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以下是引用anewman在2005-7-3 13:51:00的发言：
格
主耶稣完全以父的性格为性格，以父的意志为意志，以父的思想为思想
父怎样做，子也照样行。
圣灵也是这样，神性恒古不变，如果有别的神性，那就不是过去、现在、将来永不改变的神。
神的七个称呼，就是神性的表现，你会发现父子圣灵都完全适合这7个称谓，具有同一的神性。
所以我说没有其独立的意志独立的思想和独立的情感。神是恒古不变的独一的神。
父子圣灵是独一的真神。
如果你很明白，就说说灵和圣灵的区别吧
你以上的话巳经说明你否认神是三位一体的, 你否认三位一体的神的位格. 你应该知道否认神是三位一体的就是否定神, 否认神的位格就是否定神, 有一个异端组织叫做 耶和华的见证人, 这个组织就是否认神是三位一体的, 而且否认三位一体神的位格, 我今天在这里苦口婆心的说这些, 就是希望你不要走 耶和华的见证人 , 的这条歧路.
你认为独一的神, 就是指耶和华神, 你认为耶稣和圣灵都是耶和华神派生出来的, 你否认耶稣和圣灵的独立位格及神性, 你认为承认了耶稣及圣灵的独立位格和神性, 既独立的意志, 思想, 情感的话, 神的恒古不变, 神的从永远到永远独一性就会受到影响, 你这个人我说你什么好呢? 你用你有限的象蚂蚁一般的思维和你属肉体的狭隘的眼光来看属神的奥秘的事, 你怎么会明白呢?
来看对圣经, [ 太初有道, 道与神同在, 道就是神 ], 这个道在原文的意思就是耶稣基督. 我们看见神是自有永有的, 神是初, 神也是终, 在这个自有永有的, 在这个初里, 在这个终里, 我们的主耶稣就在里面了, 和神是同等的, 谁也不能否定主耶稣的这个和神同等的神性与位格.
[ 神说:” 我们要照着我们的形像, 按着我们的样式造人], 这个我们乃是复数, 众所周知, 在三位一体的神中, 父耶和华是个灵, 圣灵是个灵, 只有圣子耶稣是有形像的, 所以我们是按耶稣的形像造的, 谁也不能否认主耶稣在创世以前就存在, 而且万物都是藉着他造的, 就象圣经上说主耶稣是从一本造出万族.谁也不能否认主耶稣和神同工的与神同等的有形像的位格.
时间关系长话短说, 主耶稣说, 我父做事直到如今, 我也做事. 主耶稣说, 还没有亚伯拉罕就有我了. 没有人夺去我的命去, 是我自己舍的, 我有权柄舍了, 也有权柄取回来…. 以上的圣文足以说明主耶稣他是位有着和神同等, 有位格的神了.
耶稣对他们说, [我实实在在地告诉你们:子凭着自己不能作什么, 惟有看见父所作的, 子才能作.父所做的事, 子也照样作.] 你把这段圣经拿出来, 说这就是主耶稣没有自己独立位格, 没有意志, 思想的表现, 我说老兄, 你就是这样读圣经的吗? 什么是字句是叫人死, 精意是叫人活, ( 精意圣经上也解释为圣灵) , 你知道吗? 要明白圣经上的话, 一定要靠圣灵来解, 象你这种按着圣经字面的意思抠字点, 所以会理解错误, 你把主耶稣甘愿降卑存心顺服, 说成是主耶稣没有自己的意志, 没有自己的性格, 没有自己思想情感, 你……, 你是个没良心的人, 主耶稣是创世的君王, 他在天上那么的荣耀, 那么的尊贵, 那么的权能的一位神, 他为了完成救赎人类的计划, 甘愿降卑成为一个卑微的人, 他完全顺服父的旨意, 他不是没有自己的意志, 性格, 思想和情感, 而是他降卑自己, 如果是一个木偶, 还有什么存心顺服和降卑的说法吗? 你知道神为什么这么喜悦主耶稣吗? 因为做为人子, 主耶稣完全听命于神的旨意, 完全按照父的心意去做, 有一节圣经最可以说明主耶稣是与神同等, 不是没能意志, 性格, 思想才完全照神的旨意去做的, 请你好好读读 腓立比书2章5—8节, [ 你们当以基督的心为心, 他本有神的形像, 不以自己与神同等为强夺的, 反倒虚己, 取了奴仆的形像, 成为人的样式, 既有人的样子, 就自己卑微, 存心顺服, 以至于死, 且死在十字架上. ] 你看到了没有, 以上经主说的很清楚, 主耶稣本有神的形像, 与神同等, 他不是没意志, 没性格, 没思想的, 而是他虚己 , 自己卑微, 存心顺服, 死在十字架上的, 下次请不要说出这种没良心的话, 我为你难过, 更为主伤心.
关于圣灵因为时间的关系我只能简单的说一说, 关于圣灵的神性及位格, 圣灵是位有思想, 有情感, 有意志的神.
圣经上说不要让圣灵担忧, 不要消灭圣灵的感动, 圣灵会用喜乐来膏我们, 当我们不知道怎样祷告的时候, 圣灵知道神的意思, 他会按照神的意思替我们祷告, 圣灵还会为我们忧愁, 圣灵还会安慰我们…..
这一切都说明圣灵是位有思想, 有情感的神, 圣灵还有自己的意志, 圣经上说, 那位随己意行的圣灵, 会按照自己的意思分恩赐给我们, 我们知道属灵的恩赐有很多种, 有人有讲道的恩赐, 有人有医病的恩赐, 有人有说方言的恩赐…., 这都是那位有自己的意志, 按照自己的意思分给各人的, 目的只有一个就是见证基督, 荣耀神.
下面是我贴的这个网站, 在 [好书推荐] 一栏里, 有位叫 过 的姐妹, 推荐的一本书叫 [圣灵的工作 ] , 里面的一些话, 正是我要说的一些话, 现把它贴过来.
第一章 圣灵的位格
在《使徒信经》中，就已经确立了圣灵是有独立位格的神。圣灵的位格问题，是分辨正统信仰与异端谬误的其中一项最重要的分水岭。自古及今的异端，都反对圣灵乃是有位格的神。有的把圣灵当做上帝的仆役，或者一种能力；有的把圣灵当做基督所造的第一位被造物，并非一位有位格的神。
诚然，耶稣基督是神全部救赎计划的关键人物，圣灵也将注意力集中到耶稣身上，为要荣耀他（约5：26，16：14）。但这并不是说圣灵在圣经中经常被忽视，或是圣经只将圣灵形容为一种模糊不清的影响力。从圣经中让我们看到的是，圣灵是有位格，并且充满着智慧、感情和意志。圣灵不但有能力，也是有独立位格的，圣灵有着一切人格的特质。在初期教会，亚流否认圣灵的位格。他说，圣灵只是从父产生出来的一种影响。亚流派的教训虽然在主后325年的尼西亚会议中被否定，但在今天的神体一位论和其它异端中，如耶和华见证人会，这种教训仍然存留。
1、三位一体的定义
说到“三位一体”，我们必须费一点篇幅来论述。“三位一体”的上帝，或“三一真神”的名词，并没有在圣经中出现过，直到第二世纪在教会才出现。圣经中虽然没有“三位一体”这个名词，用人的理性也难以理解、明白“三位一体”的意义和他们之间的关系。但圣经的真理告诉我们，圣父是神，圣子是神，圣灵是神。我们并非信三个神，而是“三位一体”的真神。
“三位一体”的教义是跨越且贯穿旧约与新约的。在神救赎人类的历史中，上帝以渐进的方法把自己向人类显明（启示）出来。“三位一体”的教义，是早期教会对新旧约圣经记载上帝的各种作为的反思成果。尽管新旧约圣经都没有直接论述“三位一体”，但其中所记载的上帝，以及他在创造与救赎中的历史中的作为，要求人们用“三位一体”的教义去理解上帝，这是早期教会的共识。“三位一体”是在圣子道成肉身后才明确的。
对于奥古斯丁来说，“三一”问题是他最为重视的一个神学课题。他曾对迦太基主教圣奥热流说：“我开始这书（《论三一》）的时候还在年青，到我现在出版此书时，我已经年老了。”
寇世远监督说：“圣灵就是三位一体神的第三位。关于‘三位一体’这个真理，请记住：‘位不可乱，体不可分’八字。三位是指三种位格，不是说有三位神，神实在只有一位，是不可分的，旧约时代圣父作了创造的工作；新约时代圣子作了救赎的工作；圣子升天之后接下去的就是圣灵的工作，圣灵在我们心里作启示的工作，要继续完成神在创世以前所安排的永远计划。”
“三位一体”的定义不容易建立。有的只提出陈述，有的则犯了单单只强调独一性或三分性的错误。一个比较好的定义是华菲德所提出的，他说：“只有一位独有的真神，但在神本体的独一性里面有三位同为永存而又同等的位格，他们在本质上是相同的，但在必存上却是有别的。”
2、三位一体的根据
主耶稣在升天前，给门徒们颁布了一个大使命。在这个大使命中，主耶稣的话把圣父、圣子、圣灵连在了一起：“耶稣进前来，对他们说，天上，地下所有的权柄都赐给我了。所以你们要去使万民作我的门徒，奉父、子、圣灵的名给他们施洗。凡我所吩咐你们的，都教训他们遵守，我就常与你们同在，直到世界的末了。”（太28：18-20）
《使徒信经》向我们表明，圣父、圣子、圣灵，是同等、同荣、同尊、同受敬拜的“三位一体”的真神。信经中说“我信圣灵”，这句话是与“我信上帝”和“我信主耶稣基督”平行的。这正显明了，圣灵与圣父、圣子是平等的。圣父是创造者，圣子、圣灵同样也是创造者。《创世纪》1：1说：“起初神创造天地，地是空虚混沌，渊面黑暗；神的灵运行在水面上。”1：26节说：“神说，我们要照着我们的形像，按著我们的样式造人。”为什么上帝没有用单数的“我”，而用复数的“我们”？这显明了我们所信的神，实实在在的是“三位一体”的真神。箴言书8：22-31也告诉我们，圣父、圣子、圣灵从亘古到永远都存在，都参与了创造的工作。主耶稣在论到圣灵时，他所应用的代名词是“他”而不是“它”。使徒保罗在对人祝福时说：“愿主耶稣基督的恩惠，父上帝的慈爱，圣灵的感动，常与你们众人同在。”（林后13：14）
3、三位一体的关系
“三位一体”的真理，就是在于三位之间的彼此关系。父与子是用我们人所能够理解的语言来理解上帝与耶稣之间的关系。基督教信徒所信的绝对是独神的信仰。面对这样的神学难题，早期的教父们用“三位一体”这个神学术语，来说明圣父、圣子、圣灵之间的关系。这是一个非常贴切，非常恰当的表达形式。
“三位一体”的真神之间，并无先后、大小之分，所谓的用父、子、灵来表达神，也并非说父比子大、子比灵大。“三位一体”之间的关系是这样的：圣父是神，圣子是神，圣灵是神，但圣父不是圣子，圣子不是圣灵，圣灵不是圣父。
从前面的经文中，我们已经知道圣父是神，圣子是神，圣灵是神，并无大小、先后之分。那么我们信的是不是三个神呢？绝对不是！旧约多处的经文告诉我们，我们所信的神是一位独一的主，独一的神（参出20：2-3；申6：4-9），是三位，又是独一。
5、什么是位格？
什么是位格？所谓“位格”，包括三大要素：（1）理智（2）意志（3）感情。也就是说，“位格”是自己情感、思想和意志的个体。位格的定义是最容易令人困扰的，因为中文很难把person这个名词翻译过来。当我们说到神有位格的时候，并不是说神好象人一样的有血肉之躯，有形有体，因圣经明明告诉我们“神是个灵”。我们说神是有位格的，因为他是有个性的，是有理智、情感，有作决定的本能，是有行动的。圣父、圣子、圣灵乃分别的个体，每一个体都是有理智、情感、决定力及行动的，所以每一个体都是有位格的。
位格不是“面具”或“角色”的意思。因为圣经多处记载到“圣父、圣子、圣灵”三个位格是同时出现，同时存在的。比如：赛6：3，三次提及“圣哉”；民6：24-27，三次提及“耶和华”，也暗示神本身乃有三个位格。新约中，门徒替人施洗及祝福时，均要奉圣父、圣子、圣灵的名进行。
我们说到“三位一体”的时候，这里的“位”，乃是位格的“位”。我们所信的神是独一的真神，只有一位神，而这位神具有三个位格，不是三位神。
“位格”这词可能有误导性，使人以为在神的本体中有三个独立的个体。但还有什么其它名词比这词更合适呢？正面而言，这个定义清楚肯定单一性与三分性，并强调三者的同等与永恒。“位格”并非最完美的用词，须注意避免形态论的错误。当然，“在本质上是相同的”一句，可以避免三神论的错误。神整全不可分割的本质都同样地属于三位格的每一位。“我与父原为一”（约10：30）充分地指出复数位格及单一本质之间的平衡。“我与父”清楚地区分两个位格，动词“我们是”也是复数。不过，主说：“我们原为一”的“一”却是中性词，也就是说就本性或本质而言是单一的，而就位格而言却不是单一的。因此，主将他自己与父加以区分，并宣称他与父为单一及同等的。
巴刻博士说：“灵恩派对教会的一项重大贡献，就是使人很难不以‘他’来称呼圣灵。然而，要叫信徒确信圣灵拥有位格，最稳当的方法莫如将新约圣经对圣灵工作所作的见证摆在信徒面前。”
我们所信的神是“三位一体”，是合一而独一的“三一神”。圣经不但向我们显明这位万物创造主有圣父、圣子、圣灵三个位格，也显明这三位是合一而独一的神。
第一、圣经明说神是独一的。参申6：4；赛45：21；可12：32；约17：3；犹24。
第二、圣经明示三位是合一的。约10：30，14：9-10，等等。
必须避免以下错误的认识：
（1）以为“圣父、圣子、圣灵只是一位神的三个不同名称而已。”因三位格是分别独特的位格。对任何人，在任何时候，三位格是同时存在的，也是在彼此对话中清楚显示出三个不同位格的。
（2）以为“神既有三个位格，则等于说有三位神。”因为神是独一的。我们要注意神的合一性。以内在的灵、他们的质和属性而言，只有一位神，分别潜在三位格中；我们不能忽略是三位格，不是一位格。只重一方面的结果必流于异端。
（3）以为“神既只有一位，三位格便没有了他的个别身份及位格。”因为在神的启示中，很多地方都显出三位格是显而易见，彼此不同的。
6、从他的属性证明他的位格：
（1）圣灵有无限的智慧
圣灵是有智慧的。因为“圣灵参透万事”（林前2：10）。圣灵有无限的理智才能赐人智慧、聪明、谋略、能力、知识和启示，并引导指教有关属神的事，使人真知道神。“参透”这个词，是表示对事物仔细观察和探究。圣灵洞透神的深邃，又将深奥的事启示给信徒。“参透”表明圣灵认识、知道神深奥的事。当圣灵住在信徒心中，信徒也就能明白属灵的事情，理解神的旨意。
（2）圣灵有无限的意志
圣灵是有意志的。这是指他拥有至高选择和决定的权力。圣灵将属灵的恩赐分配给人：“这一切都是这位圣灵所运行，随已意分给各人的。”（林前12：11）随已意“分”，乃是照圣灵的意思，他有主权，包括“知识、感觉、意志”在内。换句话说，圣灵有无限的意志，他以最适当的方式，将各种不同属灵的恩赐，分给不同的人。
“已意”是指“经过事前安排的意志的决定”。这句话清楚显明了，圣灵有至高抉择的能力。徒13：3-4记载，圣灵呼召与差派门徒作宣教的工作，表明圣灵是有意志的，是有位格的。
“因为圣灵和我们定意……”（徒15：28），这句话非常清楚地表明了圣灵的真实性，表明了初期教会的基督徒与圣灵那种亲密的关系。“定意”表明了圣灵的意志。
圣灵行使他的旨意，比如徒16：6，圣灵禁止保罗在亚西亚传道，将保罗引领到欧洲。这充分指出，圣灵是有智慧、有感情和有意志的，这些都是真实位格的一部分。
（3）圣灵有无限的感情
感情或知觉都是一种感觉，是对事物的反应和能力。弗4：30保罗说：“不要叫神的圣灵担忧”。经文强调的是，如果信徒说谎（25节）、生气（26节）、偷窃、懒惰（28节），或说不合宜的话（29节）圣灵都会为我们担忧。
“担忧”这个词，曾经用来形容哥林多人读了保罗的信后所产生的忧愁（林后2：2、5）。因有位格才会产生忧愁。
罗15：30说：“弟兄们，我藉着我们的主耶稣基督，又藉着圣灵的爱，劝你们与我们一同竭力，为我们祈求神”。弗4：30说：“不要叫神的圣灵担忧，你们原是受了他的印记，等候得赎的日子来到”。圣灵有无限的爱，有无限的感情，有位格才会有爱，才会担忧。
主耶稣说：“所以我告诉你们，人一切的罪和亵渎的话，都可得赦免，惟独亵渎圣灵总不得赦免。”圣灵若不是有位格的，怎么被人亵渎却不得赦免？
主耶稣离世前对他的门徒说的更清楚，他说：“我要求父，父就另外赐给你们一位保惠师，叫他永远与你们同在。”可见，圣灵是父与子之外的另一位神，是在圣子升天以后受差遣来与信徒永远同在的神。
为此，向圣灵撒谎即是向神撒谎（徒5：3-9）；拒绝我们所知道的真理，就是对圣灵的一种亵渎（可3：29）。因为他是父和子所差派的（约14：16，16：17）。他被平等地称为“神的灵”和“基督的灵”。耶稣自己也称圣灵为“从父出来”（约15：26）。也就是说，圣灵的神性是永恒地从父那里来的。亚他那修信经说的很清楚：“父、子、圣灵同一神性，同一荣耀，也同一永恒之尊严……因此，父是神，子是神，圣灵也是神。然而，非三神，乃一神。”
7、从他的工作证明他的位格：
圣灵所施行的工作，与父、子的工作相似，这些工作证明了圣灵的位格。
（1）圣灵的教导：耶稣离开门徒前，曾勉励并告诉他们，他会赐给他们“另外……一位保惠师”（约14：16）。“另外”一词，强调这位保惠师——圣灵和基督是同等的、一样的。
（2）圣灵的见证：耶稣应许门徒，圣灵“要为我作见证”（约15：26）。门徒怎样见证基督，圣灵也要怎样为基督作见证。
（3）圣灵的引导：耶稣说，圣灵来了要引导门徒进入真理（约16：13）。这就象形容圣灵是一位导游，带领旅客去游览地方，而那地方是他所熟悉的，旅客却未曾到过。（另参罗8：14；诗32：8；赛58：11；约10：4；箴3：6）。
（4）圣灵让人知罪；（约16：8）
（5）圣灵使人重生：（约5：21）
（6）圣灵为人代祷：（罗8：26）
（7）圣灵发出命令：（徒13：2）
8、有关三位一体的错谬解释
三神论：初期教会中，如亚拿卓斯和斐罗庞努士曾说，有三位神，彼此之间只有一种疏远的关系，就好象彼得、雅各、约翰三位门徒一样。这种错谬否定了“三位一体”的合一性，将神说成是三位神，而不是一位神有三个位格。
撒伯流主义或形态论：这种教训出自撒伯流（约主后200年）。他的错误是走向三神论的另一个异端。虽然撒伯流也谈圣父、圣子、圣灵，但在他看来，父、子、灵不过是一位神的三种存在形态，或称三种显现。这种教训称为“形态论”，认为神以父、子、圣灵三种存在形态来表明自己。
亚流主义：亚流教训的根源可追溯至特土良，特土良曾说子的地位次于父。俄利根还进一步发展特土良的概念，说子“在本质上”次于父。这种教训最终形成了亚流主义，否认基督的神性。亚流说：只有神才不是受造的；因为基督从父而生，这就是说，基督也是父所创造的。根据亚流的说法，有一个时期基督是不存在的。主后325年尼西亚会议上，否定了亚流的错谬教训，判定他的教训为异端。
9、三位一体在教义上的难处
否定“三位一体”的人，有时会提出一些字眼上的用法，表明基督是次于父神的。下面我们对这几个名词予以探讨。
“生”的意思：“生”这个词用在基督身上，有几方面的意思。第一、根据太1：20，基督是在人性中出生，而不是在神性中出生的；在亘古时，基督已是神（弥5：2），但在伯利恒时，基督增加了一种本性，就是人性。第二、马利亚的怀孕，是在圣灵的感动下完成的，以确保基督的人性无罪。基督获得这种人性，就是“生”这个字所指的；这名词不能用在他的神性上。第三、“生”这个字，也不是用来指耶稣作为神的儿子说的。耶稣曾在时间和空间里，宣称自己是神的儿子（诗2：7；徒13：32-33；罗1：4）。这些经文都强调，耶稣之为神子，是复活之后的明证。但这不是说，复活使他成为神的儿子。基督从亘古就已经是神的儿子了。诗2：7和徒13：32-33都强调，基督的出生，只是对基督儿子地位的一种公开显明。而事实上，儿子的地位并不是这时才开始的。
“头生”的意思：否认基督神性的人，都喜欢引用“头生”这个名词。他们说，基督在时间上是有开始的。事实上，在旧约这个词是用来说明长子的地位。长子有双份的产业（申21：17），他比其他家族成员有更多的优惠（创27：1-4、35-37），有更多的特权（创43：33），受更大的尊敬（创37：22）。长子是优先的地位，和无上权力的象征（出4：22；耶31：9）；这就是“头生”的实际意义。歌罗西书1：18和希伯来书1：6把这个意义阐述的再详细不过了。“头生”就是强调耶稣作为弥赛亚的卓越地位。
“独生”的意思：“独生”一词也并不表明存在的开始，而是表明存有者的独特性。基督是独一无二的神的儿子，由父从天上差派而来。
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发表于 2005-7-4 00:51
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