预定论和自由意志矛盾么

牧羊人ぁ枫

。。。。。不知道

未之园

上面的上面说的有道理，我也这么想

Samuel63

所谓“自由意志”也是神预定给我们的，怎会矛盾？只是偶们自己搞不定，觉得矛盾罢了。

常常喜乐1

“人的自由意志”能否改燮“神对人的预定”? 假设的答案 : “是”。“神对人的预定”便被否定。 假设的答案 : “不是”。“人的自由意志”便是暗地里被操纵了。 那么 , 到底答案是“是”还是“不是”。

是第三种答案：上帝预定你了；圣灵会工作；使你自愿的顺服神！！！！

Samuel63

还有一种，邪灵做工，你暂时不顺服。

风云

[B]神是容许人有自己的意愿的，所以人要为罪恶的选择而负责任。神的至高主权和人的意愿，是一种二律背反，但这种对立只发生在人思想中。在神来说，这两种情况可以共存，圣经的作者也不认为这两种情况是互相对立的(比较徒二23 -- 彼得并不觉得二者之间发生矛盾)。另一方面，神并不是用指导性的旨意(directive will)，去完成他的计划，而是使用了一些第二因素(secondary causes)。举例说，罪人是按照自己罪恶的本性犯罪。人按着自己的本性行事，是在神计划的范围内，但人也要为行为负责任。不信者和信徒也有分别，不信者是无可选择地，照着堕落的本性做恶的选择。他没有能力去做一个义的抉择。但信徒在选择上有更有的准则，他能够作义的选择。[/B]

风云

[B]加尔文为预定所下的定义是：「我们称预定为，神永恒的命定(decree)。每个人都因着这旨意而预定了他将会如何。。有些人是预定要得永生，有些人则预定要受永远的刑罚。每个人被造，都必须往其中一个结局走去；人若不是预定得生命，就是要死亡。」 预定也分广义及狭义两方面。广义方面，它强调神已命定所有要发生的事情，这是根据以弗所书一章11节。神从亘古已决定了历史的事件。狭义方面的预定，则针对个人，这是指神从亘古已拣选了某些人得救，又容许其他人走自己的路。后者在教义上称为定罪(reprobation，罗九16至19)。虽然人是一无所取，也不应该得着什么好处，但神仍拣选他们得救，而对某些人则置诸不理，最后按照罪行定他们的罪，接受永远的刑罚。加尔文称这为一条「可怕」的教义；但他坚持这是圣经中清楚的教训，也是一条不可删减的教义。 「预定」(predestinate)的希腊文是proridzo，意思是「预先选出」(弗一11；罗八29；徒四28；林前二7)。加尔文在这个基础上教导，神以一个预定的行动，拣选了某些人得救。拣选本身是根据「呼召」，这字的希腊文是kaleo，意思是：「从中召出来」；这意味着神从万人中选出一些人得着救恩，这是一个带着至高主权的作为。新约中，有很多论及「呼召」的经文，都强调神有主权呼召人得着救恩(如：罗一l，八28、30，九11；林前一l、2)。 如前所述，加尔文神学系统中的重要教义，都有密切的关连。加尔文坚持，因为人的堕落，所以拣选及预定都是必须的。人死在罪恶过犯之中(弗二l)，神需要施行救恩。如果神没有选出一些人得着救恩，那就没有人可以得救；因为全然败坏的人，完全不能向神走近一步。[/B]

风云

以下是引用hippo2004在2005-4-4 1:19:00的发言：

“人的自由意志”能否改燮“神对人的预定”?

假设的答案 : “是”。“神对人的预定”便被否定。

假设的答案 : “不是”。“人的自由意志”便是暗地里被操纵了。

那么 , 到底答案是“是”还是“不是”。

加尔文的预定论讲得很透彻明了的

general

同意风云。 强烈推荐唐崇荣牧师的讲座《神的预定与人的自由》，这个讲座比较系统，非常好，建议没想明白这个问题的兄弟姊妹认真地读。这个问题俺认为必须想明白，否则可能使我们跌倒。 俺试着用几句话来讲： 1、神预知但并未预定我们的行为，比如未预定你什么时候睡觉、什么时候打kiss，这些都是人自由选择的结果。 2、神预定的是哪些罪人可以得救。如果没有神的预定和拣选，人只能生活在罪中，只有犯罪的自由，没有不犯罪的自由。 3、神虽然预定了，但是需要我们在历史进程中去实现神的预定，所以我们还是有很多的事情要作。

general

另外，神预定拣选得救的方式并未干预人的自由，神只是用某些方式改变我们。举个不见得非常恰当的比喻：我教育儿子不应该骂人，如果是采用跟他讲道理的方式使他作到，这还是他自由选择的结果，我并没有将他的嘴巴包起来。 另，风云弟兄，提个建议：如果你引用的是中文和合本圣经，关于[太 七：7]部分的引用能否引用原文，还有“God is with us”.。