还有一事相烦，谢谢！

选民

以下是引用渔人在2005-3-3 15:36:00的发言： ... 我们四个同工从其中（三、四十个）每人选了一个，最后我们祷告了，用抽签的方式选出了－－旌旗

這種方法是違背聖靈的.

提阿非罗阿，我已经作了前书，论到耶稣开头一切所行所教训的，

直到他藉着圣灵吩咐所拣选的使徒，以后被接上升的日子为止。(徒一章1,2節)

进了城，就上了所住的一间楼房。在那里有彼得，约翰，雅各，安得烈，腓力，多马，巴多罗买，马太，亚勒腓的儿子雅各，奋锐党的西门，和雅各的儿子（或作兄弟）犹大。

这些人，同着几个妇人，和耶稣的母亲马利亚，并耶稣的弟兄，都同心合意的恒切祷告。

那时，有许多人聚会，约有一百二十名，彼得就在弟兄中间站起来，说，

弟兄们，圣灵藉大卫的口，在圣经上，预言领人捉拿耶稣的犹大。这话是必须应验的。

他本来列在我们数中，并且在使徒的职任上得了一分。

这人用他作恶的工价，买了一块田，以后身子仆倒，肚腹崩裂，肠子都流出来。

住在耶路撒冷的众人都知道这事，所以按着他们那里的话，给那块田起名叫亚革大马，就是血田的意思。

因为诗篇上写着说，愿他的住处，变为荒场，无人在内居住。又说，愿别人得他的职分。

所以主耶稣在我们中间始终出入的时候，

就是从约翰施洗起，直到主离开我们被接上升的日子为止，必须从那常与我们作伴的人中，立一位与我们同作耶稣复活的见证。

于是选举两个人，就是那叫作巴撒巴又称呼犹士都的约瑟，和马提亚。

众人就祷告说，主阿，你知道万人的心，求你从这两个人中，指明你所拣选的是谁，叫他得这使徒的位分。

这位分犹大已经丢弃，往自己的地方去了。

于是众人为他们摇签，摇出马提亚来。他就和十一个使徒同列。

五旬节到了，门徒都聚集在一处。

忽然从天上有响声下来，好像一阵大风吹过，充满了他们所坐的屋子。

又有舌头如火焰显现出来，分开落在他们各人头上。

他们就都被圣灵充满，按着圣灵所赐的口才，说起别国的话来。 (徒一章13--二章4節)

使徒在五旬節沒有降下從父所應許的, 主耶穌基督曾說過聖靈的洗之先, 所選出的使徒马提亚不是主藉着圣灵吩咐所拣选的使徒, 是沒有位分的.

使徒是不能揀選使徒的, 從來都是位大給位小的祝福, 這是駁不倒的道理.

当下在大马士革，有一个门徒，名叫亚拿尼亚。主在异象中对他说，亚拿尼亚。他说，主，我在这里。

主对他说，起来，往直街去，在犹大的家里，访问一个大数人名叫扫罗。他正祷告。

又看见了一个人，名叫亚拿尼亚，进来按手在他身上，叫他能看见。

亚拿尼亚回答说，主阿，我听见许多人说，这人怎样在耶路撒冷多多苦害你的圣徒。

并且他在这里有从祭司长得来的权柄捆绑一切求告你名的人。

主对亚拿尼亚说，你只管去。他是我所拣选的器皿，要在外邦人和君王并以色列人面前，宣扬我的名。

我也要指示他，为我的名必须受许多的苦难。

亚拿尼亚就去了，进入那家，把手按在扫罗身上说，兄弟扫罗，在你来的路上，向你显现的主，就是耶稣，打发我来，叫你能看见，又被圣灵充满。

扫罗的眼睛上，好像有鳞立刻掉下来，他就能看见，于是起来受了洗。(徒九章10-18節)

保羅是主籍聖靈所揀選的外邦人的使徒, 有著無可辯駁的十二使徒位分.

我对你们外邦人说这话。因我是外邦人的使徒，所以敬重我的职分。（敬重原文作荣耀）

或者可已激动我骨肉之亲发愤，好救他们一些人。(羅十一章13,14節)

我成了愚妄人，是被你们强逼的。我本该被你们称许才是。我算不了什么，却没有一件事在那些最大的使徒以下。

我在你们中间，用百般的忍耐，藉着神迹奇事异能，显出使徒的凭据来。

除了我不累着你们这一件事，你们还有什么事不及别的教会呢。这不公之处，求你们饶恕我吧。(林後十二章11-13節)

你们念了，就能晓得我是深知基督的奥秘。

这奥秘在以前的世代，没有叫人知道，像如今藉着圣灵启示他的圣使徒和先知一样。

这奥秘就是外邦人在基督耶稣里，藉着福音，得以同为后嗣，同为一体，同蒙应许。

我作了这福音的执事，是照 神的恩赐。这恩赐是照他运行的大能赐给我的。

我本来比众圣徒中最小的还小。然而他还赐我这恩典，叫我把基督那测不透的丰富，传给外邦人。 (弗三章4-8節)

选民

神在教会所设立的，第一是使徒。第二是先知，第三是教师。其次是行异能的。再次是得恩赐医病的。帮助人的。治理事的。说方言的。(林前十二章28節)

在這里你可以看到說方言是很一種排在很後面的, 是次序最低的设立.

彼得就开口说，我真看出 神是不偏待人。

原来各国中，那敬畏主行义的人，都为主所悦纳。

神藉着耶稣基督（他是万有的主）传和平的福音，将这道赐给以色列人。

这话在约翰宣传洗礼以后，所加利利起，传遍了犹太。

神怎样以圣灵和能力，膏拿撒勒人耶稣，这都是你们知道的。他周流四方行善事，医好凡被魔鬼压制的人。因为神与他同在。

他在犹太人之地，并耶路撒冷，所行的一切事，有我们作见证。他们把他挂在木头上杀了。

第三日 神叫他复活，显现出来，

不是显给众人看，乃是显给 神豫先所拣选为他作见证的人看，就是我们这些在他从死里复活以后，和他同吃同喝的人。

他吩咐我们传道给众人，证明他是神所立定的，要作审判活人死人的主。

众先知也为他作见证，说，凡信他的人，必因他的名，得蒙赦罪。

彼得还说这话的时候，圣灵降在一切听道的人身上。

那些奉割礼和彼得同来的信徒，见圣灵的恩赐也浇在外邦人身上，就都希奇。

因听见他们说方言，称赞 神为大。(徒十章35-46節)

你那的帶領姊妹是講的方言, 是称赞神为大嗎(有聖靈引導的人都能聽得清楚,一個人是否在講自己還是称赞 神为大),若不是就是邪靈.

圣灵显在各人身上，是叫人得益处。

这人蒙圣灵赐他智慧的言语。那人也蒙这位圣灵赐他知识的言语。

又有一人蒙这位圣灵赐他信心。还有一人蒙这位圣灵赐他医病的恩赐。

又有一人能行异能。又叫一人能作先知。又叫一人能辨别诸灵。又叫一人能说方言。又叫一人能翻方言。

这一切都是这位圣灵所运行，随己意分给各人的。(林前十二章7-11節)

你们要追求爱，也要切慕属灵的恩赐，其中更要羡慕的，是作先知讲道。（原文作是说预言下同）

那说方言的，原不是对人说，乃是对神说。因为没有人听出来。然而他在心灵里，却是讲说各样的奥秘。

但作先知讲道的，是对人说，要造就，安慰，劝勉人。

说方言的，是造就自己。作先知讲道的，乃是造就教会。

我愿意你们都说方言。更愿意你们作先知讲道。因为说方言的，若不翻出来，使教会被造就，那作先知讲道的，就比他强了。

弟兄们，我到你们那里去，若只说方言，不用启示，或知识，或预言，或教训，给你们讲解，我与你们有什么益处呢。 (林前十四章1-6節)

至于作先知讲道的，只好两个人，或是三个人，其馀的就当慎思明辨。

若旁边坐着的得了启示，那先说话的就当闭口不言。

因为你们都可以一个一个的作先知讲道，叫众人学道理，叫众人得劝勉。

先知的灵，原是顺服先知的。

因为 神不是叫人混乱，乃是叫人安静。

有些事是聖靈禁止說、做的, 讓靈意自解吧.

选民

我到過香港循道衛理宗, 循道衛理宗在人自由意志(也就是阿米念主義Arminianism)上走得太遠了, 有很多女傳道, 我要講這是不合聖經教訓.

循道衛理宗領受聖餐是公開的, 不受洗也能領, 并且從來就是這樣的.　

這是一間不講十字架和寶血, 并耶穌基督的名的教會, 教堂里掛了一張大幅的稱為會祖的衛斯理約翰(John Wesley)的像, 可以說是間屬人的教會.

我到過香港基督徒聚會所(倪柝聲的小群教會), 這是一間在教堂內外都沒有十字架標記的教會, 更不用說講道了, 總不離三樣, 靈魂體.

人的破碎, 靈的出來. 屬肉體的外邦人里面會有聖靈嗎? 聖靈豈是從人的肉體里出來的? 聖靈不藉著主耶穌基督的十字架豈能夠降下嗎?

這是一派胡言, 李常受結束之後, 下面就是他的師父粉墨登場了, 現在小群教會已有九間分會了.

我到過香港浸信會(這是以各堂會為單元的獨立教會), 他們教堂里有倪柝聲的『屬靈的人』派發, 還是簡體精選版.

關於是浸禮(人的全身浸入水中受洗), 還是水禮(人的部分身體受水洗).

傾向應施浸禮.

当下，耶稣从加利利来到约旦河，见了约翰，要受他的洗。

约翰想要拦住他，说，我当受你的洗，你反倒上我这里来吗。

耶稣回答说，你暂且许我。因为我们理当这样尽诸般的义。（或作礼）于是约翰许了他。

耶稣受了洗，随既从水里上来。天忽然为他开了，就看见神的灵，彷佛鸽子降下，落在他身上。

从天上有声音说，这是我的爱子，我所喜悦的。(太三章13-17節)

浸信會被法國政府定為邪教是因為浸信會視施水禮無效,一定要施浸禮才有效(這是一個很极端的有效).

而王明道本是長老會的, 已受水禮, 但因浸信會的理念, 再受了一次浸禮. 循道會友宋尚節講這是明明差辱了主. (見粱家麟的『華人教會的奮興家』)

其實 浸禮和水禮沒有分別.

凡事谦虚，温柔，忍耐，用爱心互相宽容，

用和平彼此联络，竭力保守圣灵所赐合而为一的心。

身体只有一个，圣灵只有一个，正如你们蒙召，同有一个指望，

一主，一信，一洗，

一神，就是众人的父，超乎众人之上，贯乎众人之中，也住在众人之内。(弗四章2-6節)

轉貼1

新教传统的宗派有六大宗，分别是改革宗、路德宗、循道宗、浸礼宗、公理宗和圣公会（安立甘宗）。

改革宗:持比较严格的加尔文神学(唐崇荣好像属这派,自称为"更正宗")

长老会:加尔文派一支,主要特点是"长老治会".

路德会:严格跟从马丁.路德神学的宗派(如婴儿洗礼之类)近来有向Liberalism滑落的趋势,据说要跟罗马天主教"合一". 信义会:比较温和的路德宗,但不那麽热衷"大合一". 循道会:Methodists,是约翰.卫斯理神学思想的产物.行点水礼. 浸信会:浸礼要全身入水,受浸者要有能力明白基要真理,不主张婴儿洗礼.这派又分成若干亚支派.目前人数最多的"美南浸信会".

公理會：韦斯敏斯德信条；韦斯敏斯德小要理问答(英国清教徒)為基礎的獨立堂會.

改革后的英国国教或圣公会:改革前尊罗马教皇为教会最高领袖,改革后以英(女)王为元首,不承认教廷权威,后期又吸收了更多新教教义,近来也有点热衷"合一",最近更有部份教会容许同性恋"婚姻",甚至有个别同性恋者任圣职.

傾向以韦斯敏斯德信条；韦斯敏斯德小要理问答為基礎, 聖經為依歸.

衛斯理約翰把主耶穌基督用十字架和寶血救贖的教會當成自己的教會了.

轉貼2

誰能去天堂

有一天，衛斯理約翰做了一個夢，他夢見自已到了天堂。 當他快到天堂門口時，回想自已一生來爲主的努力，怎樣給黑暗的時代，帶來福音的光明，怎樣使腐敗的教會重新復興，使許多的人回歸主的懷中，他想，在天堂裏面，肯定有許多人是因我工作的果效得福的，他們一定會熱烈的歡迎我的到來… … 到了天堂門口，只看到守護的天使站在那裏， 他非常興奮地問：“我們衛理公會的人在那裏呢？。” “這裏沒有衛理公會的人”。天使回答說。 “沒有！”，衛斯理大吃一驚， “難道我一生的果效都徒然了？難道我一生所做的誤導了人們的靈魂？他們竟然不能得救到天堂？”他著急驚恐地想著。 “那麽，有天主教的人嗎？”他趕緊問。 “沒有”天使回答道。 “聖公會呢？長老會呢？路德宗呢？........” “都沒有這些人”。 “？？？？？？那麽，可以進到天堂裏的到底是些什麽人呢？”衛斯理真急了，他恐怕連自已都進不了天堂。 “你說的那些都沒有，天堂裏只有那些真正信耶穌的人”天使笑著說。 這時，衛斯理夢醒了，“原來是這樣的，感謝主！！！”。

这事以后，主又设立七十个人，差遣他们两个两个的，在他前面往自己所要到的各城各地方去。

就对他们说，要收的庄稼多，作工的人少。所以你们当求庄稼的主，打发工人出去收他的庄稼。

你们去吧。我差你们出去，如同羊羔进入狼群 (路十章1-3節)

不要單獨行事, 兩個人一起, 免得受了迷惑.

最後, 愿主賜福你們的教會. 愿你們站立的穩. 愿恩惠與你們同在. 阿們.

為你們的教會禱告.

美丽心灵

关于方言的问题，还是看一下哥林多前书14章！ 注重灵恩的其实过多的看重了恩赐，而忽略了神本身，慎重！ 为了更好的保护主的羊，还是要去登记啊！ 在踏出你的脚步之前一定会求问神的，只要你完全交托给神，神会保守你的！无论往哪里去，都要求神与你同去~

我爱JESUS

求主记念你所做的. 多祷告, 求神带领你们,保守你们走每一步. 奉主耶稣基督的名求，阿门！

渔人

谢谢各位亲爱的弟兄姊妹，好几天没有来了，谢谢你们给我的这些帮助及下面的祷告，求神祝福你你们！ 今天开始礼拜了！早上十六个人，后来又来了三个。就是在我们的“新”教堂里，我们没有去拉原来教堂的弟兄姊妹，除非他们自己来，我们不会叫他们来参加我们的礼拜。请弟兄姊妹为我们教会的复兴祷告，不管怎么样，教会总是属基督的，愿神使用这个器皿来荣耀他的名，阿们！ 下午，我们还是在包姊妹家里礼拜，有二十来个弟兄姊妹。今天最特殊的是早、午的诗班献诗，我们上周组建了唱诗班，报名的倒是多，但是要正常运作可能还有一定的难度。但今天一位姊妹的几个学生（她有十多个小学生都信了主），早上有两位，中午有六位，在聚会中以少年诗班的名义献了诗。听着他们稚嫩的歌声，我好像看到了教会的希望。求神来带领这个小小的教会，让我们这些卑微的人来见证荣耀他的圣名！阿们！也请弟兄姊妹多多代祷！谢谢！

wangweixixi

我的意见是：

1。宗派问题能淡化则淡化，这不重要，重要的是敬畏神。我们这个小小的家庭聚会点只有4个人，但却有3种观点（其中一人没观点，人云亦云），但这丝毫不影响我们每周一次的敬拜，而且还特别热闹。谁都充分发表自己的意见，也允许别人发表不同意见（不敢不允许，否则气走了谁，大家都得散摊--人太少了！）。

耶稣说“Blessed the poor of spirit,for theirs is kingdom of heaven”，我理解的灵魂贫穷的人就是不抱成见勇于接纳别人的人。说实话，我认为渔人弟兄抱着门户之见，将灵恩派的人拒之门外，实在有点可惜---错失了一次学习的机会。毕竟我们在上帝面前都是摸象的盲人，盲人之间多点交流、沟通没什么坏处。

另外，我觉得对待异己也不必太紧张。过去的一个月，我先后和一个虔诚的佛教徒、一个顽固到底的法轮功分子进行了一番深入细致的详谈，首先认真听取了他们对自己信仰的阐述，其次充分摆明了我的看法。结果是，非常兴奋---至少更加确信了我信的是真神。

2。认真了解国家的相关法律制度。一切依法办事。

[此贴子已经被作者于2005-3-6 22:47:33编辑过]

渔人

谢谢姊妹的建议和提醒，我不知道姊妹你们的聚会是怎么进行的？但我现在真的在认真考虑是否退出这个侍奉，但我有依依不舍。毕竟我在教会的侍奉已经是四年多了，出了原来的教会已经是我最不得已的选择，现在又在考虑走出这个新的、我们一手同心建立的教会，真有不舍之情呀！我也还不确知神是否真要我退出侍奉，还是有其他的带领，请您多多为我祷告。谢谢！

渔人

记得我们曾经为预定论而辩论过一些，是吗？对于圣经，我坚定地认为，加尔文是对圣经解释得最完全的，最符合圣经愿意的。我清楚接触的灵恩的这些弟兄姊妹，在真理上的混淆真是到了一个令人痛心的地步，但又没有办法，中国大多数基督的信仰都是有灵恩背景的，阿民念主义猖行，真是到了一个极致。但真正在主再来的那天，有多少人能得救吗？是那些口里称主啊的人（四处赶鬼、口说方言、咒诅）吗？还是真正有了从神而来的生命，又有了信心而生发出仁爱的行为的人们？ 不瞒姊妹您说，我自己也能说方言，而且，我自认为我说的方言要比他们说的好听得多，当然，说方言不是要比谁说得动听。我只不过是说他们得方言的途径跟我得方言途径是一样的，就是连续不断地喊“哈利路亚”这样得来的，我清楚地知道，这样的自我欺骗害处是多么巨大，但是，就是有那么一大部分人就喜欢陷在其中。因为，这个陷阱能为他们带来暂时的威严、平安、自我安慰，这是多么可怕的欺骗呀！这样的学习，我宁可不要也罢！ 还要说：这样的问题跟佛教、flg的问题是不同性质的，无法等同而论，所以我才显得如此难以取舍，请多多为我祷告，谢谢！

Samuel63

1、肢体们到那个教堂敬拜神，不是我们叫来的，这是圣灵的带领；

2、古列王、亚达薛斯也为重建圣殿提供帮助，因为主耶稣也是地上掌权者的元首，所以我们也要知法并依法办教。

愿神祝福地上的教会。