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楼主: 挑刺
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挑刺来了

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发表于 2004-11-19 16:49 | 显示全部楼层
以下是引用挑刺在2004-11-19 15:53:00的发言: 作为反映“万能”且“绝对真理”上帝旨意的《圣经》为何会有自相矛盾之处,相互矛盾的章节无论哪个是正确的,必然另外一个章节是错误的。可真理《圣经》怎能有错误呢!      错误之一:         2Sa 10:18 亚兰人在以色列人面前逃跑。大卫杀了亚兰七百辆战车的人,四万马兵,又杀了亚兰的将军朔法。             1Ch 19:18 亚兰人在以色列人面前逃跑。大卫杀了亚兰七千辆战车的人,四万步兵,又杀了亚兰的将军朔法。 欢迎讨论,但不欢迎任何人身攻击。就事论事吧。
请仔细看,两节经文不是完全相同的,一个是“四万[B]马兵[/B]”,一个是“四万[B]步兵[/B]”,他们的计数方法不同而已。 [B]即使[/B]这些细节有一两处矛盾的地方,也有可能是传抄的误笔而已(要知道圣经有1600年左右写成,成书后又将近两千年),不可能影响我们认识救恩,认识这位又真又活的上帝! 因为我们经历过上帝的奇妙,经历过上帝对我们生命的改变,这不是人手能够做成的,是那位死而复活的主做的! 况且,你能否认圣经中那奇妙的预言吗?
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发表于 2004-11-19 16:55 | 显示全部楼层

不妨贴一个预言与史实的应验,可以考察圣经预言的超然。

关于推罗(Tyre)的预言 神借先知以西结在二千五百多年前预言说:“所以主耶和华如此说,推罗啊,我必与你为敌,……他们必破环推罗的墙垣,拆毁它的城楼;我也要刮净尘土,使它成为净光的磐石。它必在海中作晒网的地方。”“将你的石头木头尘土都抛在水中。……你不得再被建造,因为这是主耶和华说的。”(以西结书二十六章三至五节,十二至十四节)

  推罗本来是一个古代有名的城市,那里居往的人原来都是腓尼基(Phoenicia)人。他们的航海、经商、探险等各种事业,早已在世界上出名了。凡是当时有名的海岸、都市,他们都去过。推罗的城墙很坚固,位置在地中海的东岸,占军事上的重要地位。当它正强盛,好象必定会永远存在下去的时候,神却因为看到推罗罪恶很大,就借先知以西结发出预言,要刑罚他们。预言发出之后,接着巴比伦(Babylon)王尼布甲尼撒(Nebuchadnezzar)在公元前五八七年就围困推罗,经过十三年的争斗才攻入推罗城。但是只因为推罗国王预先把他的财宝搬运到一个面积大约有一百四十亩,离城只有一里多路的海岛上,尼布甲尼撒王的军队进城之后一点也没有得到什么东西,就忿恨地把这城市完全拆毁。尼布甲尼撒王毁灭古城之后,城里的废迹却仍旧存在,到这里为止预言只应验了“拆毁它的城垣”这一部分。至于石头木头甚至尘土,也要抛在水中,只剩下净光的磐石,作晒网的地方,和不得再被建造等预言,却还没有应验,并且这段预言看来不象再有应验的可能。既然尼布甲尼撒王在对推罗大施报复的时候没有想到这些事情,那么谁还会去注意一个荒城中的废墟,以致要这样强暴地来破坏它呢?但是预言却在那里等候着它自己的应验。

二百四十年之后,废墟还是存在,所以预言的准确性仍旧还是不能全部显明出来。正在那时候希腊国的亚力山大(Alexander the Great)皇帝的大名声震动着东方。他在公元前三三二年以很快的速度向新推罗城进军。这时候的新推罗城,已经被建造在岛上,因为以前在陆地上的城墙都被拆毁了。亚力山大一到城下,便叫推罗人开城,推罗人不肯投降,以为他们的城造在岛上,敌人必定不能渡过急水来到岛上攻城。但是他们怎么晓得亚力山大决心要攻下那城!亚力山大把老城的“木”“土”“石”抛在海里,修好一条大约有二百尺宽的大路直通岛上,正因为工程太大就把泥土刮净,用来填满这个隔岸一里多宽的海港。他从这条陆路进攻,另外再加上海上的一千只帆船一齐进攻,使岛上的城墙终于被攻破,这样便应验了第二部分的预言,石头木头都要被抛在海中的话了。但是末了一段的预言,“使它成为净光的磐石,……作晒网的地方,……不得再被建造,”还是没有应验。又经过了许多时候,有谁会知道这个地方的尘土被掘完之后,经过雨水的冲洗,不久就显出石头地,后来海边的打鱼人竟然在那里大晒鱼网了。至于“不得再被建造”这一句话到这时候看来不可能再应验了。 预言好象是太冒险了,因为我们也许可以说一个城市要被毁灭,但是怎么敢说它永远不再被建造呢?就象罗马那样的大城,因为尼禄王要得到诗人的感叹和称赞而把它烧毁。不久之后它又被重新建造起来。近年来的事实也可以证明,人们在短期之内能够把一座新城建造起来。例如美国华盛顿州(Washington)的郎维郁地方本来是一片水草茂盛的泥泞地带,但是它在二年之内,就被一个人设计,改造成现代新式的郎维郁城了。我们的南京曾经遭到太平天国之乱而几乎被毁灭干净,但是不到几十年的时间却又已恢复,而且更胜过当年。对于重新建造推罗这一件事情,只要英美国家的不信神的人,每人肯拿出金洋一元就可以把推罗造好,这样便能永远打倒圣经上所说有关推罗的预言了。推罗的旧址原是可以居住的,因为有一个泉源每天可以涌出一千万加仑的淡水,并且有肥沃的田地伸展到遥远的山边。但是自从推罗被毁灭以后,到今天已有二千多年的时间,它却再没有被建造起来,所以没有人敢说这个预言是不确实的。法国著名的怀疑家佛而尼(Volneg)氏在他的旅行日记卷二,二一二页上还记述他曾经到这个地方游览,并且看见许多渔民在那里的一大片石头地上面晒了许多鱼网,正象先知所预言的一样,“成为净光的磐石,作晒网的地方。”因为推罗的旧址,当它的木、石和尘土被刮光之后,雨水洗净它的石质地基,所以就成为渔民晒网的地方了。

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发表于 2004-11-19 16:55 | 显示全部楼层
以下是引用赞美上帝在2004-11-19 16:49:00的发言: 请仔细看,两节经文不是完全相同的,一个是“四万[B]马兵[/B]”,一个是“四万[B]步兵[/B]”,他们的计数方法不同而已。 [B]即使[/B]这些细节有一两处矛盾的地方,也有可能是传抄的误笔而已(要知道圣经有1600年左右写成,成书后又将近两千年),不可能影响我们认识救恩,认识这位又真又活的上帝! 因为我们经历过上帝的奇妙,经历过上帝对我们生命的改变,这不是人手能够做成的,是那位死而复活的主做的! 况且,你能否认圣经中那奇妙的预言吗?
请注意一下,传抄的问题也是不存在的,我们坚信圣经的原文是无缪误的。至于这两句经文也是没有问题的,但是具体的还没有注意研究过。请知道的弟兄姊妹来答一下!不过,我想在答方舟子的辩论里可能会有的,我把网址给你,你去看看,他的问题可比你更尖锐! http://www.cclw.net/gospel/new/bcfzz/chapter02.html
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发表于 2004-11-19 16:57 | 显示全部楼层
请注意,我用了“即使”两个字。
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发表于 2004-11-19 17:01 | 显示全部楼层
以下是引用挑刺在2004-11-19 16:12:00的发言:

到底是700还是7000??

那到底是700还是7000,是不是这句话并不重要,只要相信有这件事就行了吗
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发表于 2004-11-19 17:14 | 显示全部楼层
以下是引用依枝在2004-11-19 16:47:00的发言:   圣经是 神的话,我也不相信有错,即使这两处不一样,也不表示上帝马虎,有可能是后人抄写的错误!我找了一些参考书,大多没有记载对这两处经文的解释。但有一本书是这样解释的:   在撒下10:18 记载“七百辆战车”,在代上19:18记载为“七千辆战车”。   1、在当时军队资源,七千战车极不可能,应属抄写之误。抄录经文的错误大半为古卷残破难以辨认所致。   2、两处数字相差十倍,若非抄写之误,则为作者或他所依据的材料,希望强调大卫的胜利。有的译本作“七千驾战车的人”。 
圣经流传下来也有一段历史了,不可能一直都没发现这两句话的差异. 既然按当时军队资源,七千战车极不可能,何不把这两处都译成七百呢,
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发表于 2004-11-19 20:35 | 显示全部楼层
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发表于 2004-11-19 22:25 | 显示全部楼层

一个是“4000马兵”,一个是“40000步兵”,

我请你们仔细看,好吗?马兵,步兵是一样的吗?

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发表于 2004-11-21 16:25 | 显示全部楼层

摘至圣经的无误性:

http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/222ffb022844b48885256ae90066dbfd/9f8c03124a77d63685256c8a0077943d?OpenDocument

还有一些,旧约里,地名,数字的“矛盾”,也是这些新神学家所纠缠的。这些“表面上的文字矛盾”是为什么呢? 圣经的抄本经历了数千年,局限于当时的客观条件,古抄本出现一些破损,甚至也有可能是抄写的时候尽力避免,却还是出现了的笔误,(有的,或许根本不是笔误,而是年代旧远的关系,造成的字迹模糊)退一万步说,就算这些地名,数字(极少数,微乎其微的地方)有误,难道,就影响到我们信仰的根本了么?! 也有些情况,是因为解经翻译时的失误,好比说,圣经里记载的“红海”,原来神学界一直认为,是读作Yam Suph(意思是:芦苇的海Sea of reeds),现代研究表明,也有可能,是应该读作Yam Soph(意思是:地极的海Sea of Land's end)这些区别,有多少影响在呢?! 最关键的问题是:这些新派神学者,在这些“文字上”纠缠了这么多年,为什么在内容里,找不到矛盾呢? 在所有人写的哲学书里,都有内容上的矛盾的同时,这些新派神学者,挣扎了这么多年,还是找不出,圣经里体系上的矛盾之处,这一事实本身,不是恰恰证明了:圣经是出自于神的么?!

绝大多数情况下,神是尊重每一个神所拣选的圣经作者的个人才华,能力,文风,让他们发挥出个人的个性和特色,关键是:他们所写的内容,神要对人类所作的启示,得到了绝对正确无误的表达。

求神保守我们在真道上站得更稳! 忠心赞美神,因我们经历他,所以知道他话语的真实。

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发表于 2004-11-21 16:46 | 显示全部楼层

挑刺朋友可能还有更多的刺想挑出来。下面网址相信回答了你部分问题。我们信主不仅仅是圣经证实了神的存在,更重要的是神确确实实改变了我们的生命,我们一天天都在经历神的爱,管教与喜乐。我身边有不少兄弟姐妹就是从“挑刺”开始找到主的。只要你真心寻他,求告他的名,他必向你显现。求神让你的眼看见,阿门!

圣经有矛盾吗?http://cclw.net/book/xinyangwenda/html/chapter04.html

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