预知预定和预定论

chaoy

一 个 相信预定的人,他想:''反正一切都是预定好的,我的一切工作走走形式而已,失去尽心,尽力,尽情的工作热情.''

一个相信预知预定的人,他想:''主拣选我,爱我是因为我信他;甚至主眷顾他,也是因为自己听话的缘故.''不觉中产生骄傲.

不管我们是信预定,还是信预知预定,我们一定不要犯以上的错误!

上帝是创造一切的.我们原本没有,只是上帝创造了我们,才有了今天的我们,所以无论如何一定要将荣耀归给主!且当以极力寻求明白上帝的心意,照着上帝的心意去做为己任.

沐主恩光

我绝对的相信，有人的自由意志，也有神的主权。当人的本意志是合神的旨意，哪怕那人在后行为中有弯曲，但本意正确，神会照他的主权，照他要恩待谁就恩待谁，怜悯谁就怜悯谁去成就他的旨意。这许多事是有着两元性的。因为我相信他是神，所以当人的智慧无法明白他的旨意时，我觉得是合情合理的。因为他是神我们是人。所以我相信他，并凭信心去接受。

我爱JESUS

偶对神学确实没有研究. 那么还是请支持预定论的弟兄姐妹[B]直接[/B]回答偶的问题吧:

1.人的自由意志在预知论下是怎样体现的呢?

2. 人被定罪是不是因为人不信神? 如果是,那么人不信神的原因是什么?

地上的过客

以下是引用我爱JESUS在2004-10-19 9:38:00的发言：

偶对神学确实没有研究. 那么还是请支持预定论的弟兄姐妹[B]直接[/B]回答偶的问题吧:

1.人的自由意志在预知论下是怎样体现的呢?

2. 人被定罪是不是因为人不信神? 如果是,那么人不信神的原因是什么?

首先纠正一下，第一个问题中，应该是预定论而不是预知论。 第一，任何人的自由意志都要降伏在神的主权之下，不管你信还是不信神。 第二，不管你信不信神，每个人都是犯过罪的，而罪的工价乃是死，因此人人都有一死。这就涉及到了神的拯救问题了。神预定了救恩，将在祂创世以前就预定拣选的人拯救出来，使其脱离死的权柄。但是，神从来都没有应许要拯救所有的人，因此，只有一部分的人被预定被拣选，另一部分，神任凭他们去任意而行。这是一个很严肃的问题，你不能说，那些没得救的人是因为神不救他们才灭亡的，千万不要这样想，对此，唐弟兄有一个很好的比喻，你，我爱JESUS姊妹，和我，地上的过客，同样开着自己的车去旅游，同样发生了车祸，我们都流了大量的血，你及时地被医生救起并用时地输血治疗，你活下来了，而我，地上的过客，却没有得到及时的治疗，于是就死去了，这个时候，交通警察来调查事故，如下记录：我爱JESUS姊妹活命，因为医生及时治疗了，地上的过客死了，因为医生没有及时救他，这岂不笑话？我自己的死亡直接原因是因为交通事故流血过多而死，怎么会怪医生没有救我？ 按照公义，我们都应该死，并不是神叫我们死。我们被拣选被预定得救纯粹是出乎神的恩典，人是一点功劳都没有。 我这样回答算是直接回答“偶”的问题了吧？

耶和華尼西

诗139:1 耶和华阿，你已经鉴察我，认识我。 诗139:2 我坐下，我起来，你都晓得。你从远处知道我的意念。 诗139:3 我行路，我躺卧，你都细察，你也深知我一切所行的。 诗139:4 耶和华阿，我舌头上的话，你没有一句不知道的。 诗139:5 你在我前后环绕我，按手在我身上。 诗139:6 这样的知识奇妙，是我不能测的。至高，是我不能及的。 诗139:7 我往那里去躲避你的灵。我往那里逃躲避你的面。 诗139:8 我若升到天上，你在那里。我若在阴间下榻，你也在那里。 诗139:9 我若展开清晨的翅膀，飞到海极居住。 诗139:10 就是在那里，你的手必引导我，你的右手，也必扶持我。 诗139:11 我若说，黑暗必定遮蔽我，我周围的亮光必成为黑夜。 诗139:12 黑暗也不能遮蔽我使你不见，黑夜却如白昼发亮。黑暗和光明，在你看都是一样。 诗139:13 我的肺腑是你所造的。我在母腹中，你已覆庇我。 诗139:14 我要称谢你，因我受造，奇妙可畏。你的作为奇妙，这是我心深知道的。 诗139:15 我在暗中受造，在地的深处被联络。那时，我的形体并不向你隐藏。 诗139:16 我未成形的体质，你的眼早已看见了。你所定的日子，我尚未度一日（或作我被造的肢体尚未有其一），你都写在你的册上了。

渔人

以下是引用我爱JESUS在2004-10-19 9:38:00的发言：

偶对神学确实没有研究. 那么还是请支持预定论的弟兄姐妹[B]直接[/B]回答偶的问题吧:

1.人的自由意志在预知论下是怎样体现的呢?

2. 人被定罪是不是因为人不信神? 如果是,那么人不信神的原因是什么?

简单的说，人的自由意志最终导致的就是人的堕落，按人的本性，人是绝对不会选择信上帝的，这是因为人的全然败坏。 罗3:10 －12就如经上所记，没有义人，连一个也没有。 没有明白的，没有寻求神的。都是偏离正路，一同变为无用。没有行善的，连一个也没有。 所以如果要人凭自由意志来选择上帝那是不可能的，这个自由的意志不是我们的救星。神拯救我们不是因为我们还有一点良善可以来选择上帝，果真那样的话，就不是上帝拣选我们，而是我们拣选上帝了。然而圣经告诉我们：约15:16 不是你们拣选了我，是我拣选了你们，并且分派你们去结果子，叫你们的果子常存。 另外你说的一个问题：人被定罪是因为不信神，圣经上也那样说过约3:18 信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。但请注意一下这是说的一个救法的问题，罪人如果没有基督的拯救，局结就是灭亡，但其灭亡的根本是因为罪（参罗5:12 罪是从一人入了世界，死又是从罪来的，于是死就临到众人，因为众人都犯了罪。），而不是不信。 其实，我们在说这儿的时候，还要说明一个问题，就是在我们得救的事上，即便信心也是派不上用场的，因为神拣选我们，预定我们得救恩不是凭我们的信心而定。乃唯独是因着神的恩典。主要怜悯谁就怜悯谁，要恩待谁就恩待谁；所以不在乎那定意的，不在乎那奔跑的，只在乎那发怜悯的神（罗９：１５、１６）我们说因信称义，其真正的意义是因神的恩典信而称义。要确定的一个关键是：信心是神的恩赐，是被神拣选后产生的结果或果实，信心也是神的恩赐。知道了这个先后顺序，我们才能明白自己得救不是比别人更强，不是因自己有什么特别蒙神恩待的理由而被神所爱，才符合圣经所说：（弗2:8 －9）你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是神所赐的。 也不是出于行为，免得有人自夸。 现在，再来看你的第二个问题就不该是问题了。对吗？愿神开导你，祝福你！阿们！

我爱JESUS

谢谢过客, 渔人弟兄耐心, 诚实的回答.以下想法仅属探讨:

1. 渔人弟兄的观点: 如果要人凭自由意志来选择上帝那是不可能的， 但是, 我们却选择了上帝, 所以我们选择上帝不是我们自由意志选择的结果. 是神让我们相信的. 意即:人在信主上面不是出于自由意志的选择.没有理解错吧?(加尔文来得比较直接, 他直接否定了人有自由意志. 这是偶读加尔文文章时的感觉)

2. 医生来不及救所有人, 但神有能力拯救所有的人啊. 如果按上面的结论, 是神让我们相信他的, 那么神为什么没有让所有人都相信他? 这跟神不愿一人沉沦的意愿不符合.

3.我们的得救本乎恩, 也因着信. 救恩与信心是得救的充要条件. 没有救恩, 就无从说信心. 有救恩, 不信, 也不能得救. 偶认为二者不可分开.

所以, 预定论不足之处:

1. 否认了人在信神方面自由意志的作用.(如果真的没有自由意志也无所谓, 毕竞信主是当行的路.这点算不上不足)

2. 假设以上命题成立, 那么神既然可以让一个人相信他, 就可以让所有人都相信他. 事实是并不是所有人都相信他, 说明神并不想让所有人都相信他, 这又与神不愿一人沉沦相矛盾.----------------------------故推出第一点不成立. 信主不是神让人相信才信的.神既然给了人自由意志, 就不会违背他自己的意愿, 反过去干涉这个自由意志.但神完全知道每一个人的意志.神在创世之前, 也是因着他对每个人自由取向的预知, 而把愿意信他的人从不愿信他的人中拣选出来, 并保守到底. 要指出的是, 我们决定信主只是一个意愿, 不代表完全的,真正的顺服. 神看重的是我们这份悔罪,盼望救恩的心. 一旦门打开, 圣灵会带领并保守, 使我们可以坚持到底.

我为这事想了很久, 一晚做梦时, 神对我说了一句话:有限就是有限. (Limited is limited)所以,有限的我, 如果暂时弄不明白, 也不想再深究了.

我爱JESUS

但其灭亡的根本是因为罪（参罗5:12 罪是从一人入了世界，死又是从罪来的，于是死就临到众人，因为众人都犯了罪。），而不是不信

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这点亦有待探讨. 偶认为罪的起源就是因为人不能够完全相信神.

预定论成立的条件:

1. 信神不是出于人自由意志的选择.

2.神不愿一人沉沦并不是神真正的意愿.

以上任何一点不成立, 都意味着预定论的不成立.

渔人

回 我爱JESUS:

呵呵。。。我想要说一下你的：“神愿万人得救，不愿一人沉沦。”

想必你的这句话是组合而来的，对吗？

彼后3:8－9亲爱的弟兄啊，有一件事你们不可忘记，就是主看一日如千年，千年如一日。主所应许的尚未成就，有人以为他是耽延，其实不是耽延，乃是宽容你们，不愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改。 提前2:4 他愿意万人得救，明白真道。

但是我们要看这两节经文时就知道了，他指的并不是全世界的人，这两节经文中都是对主内的信徒说的，而不是对世人说的话。我们神的救赎是有限的赎罪，而不是普世救赎。你可以从圣经中得到这样的依据。他要救的总是他所拣选的，不是全部。

请看经文依据：

「他从起初拣选了你们，叫你们因信真道，又被圣灵感动成为圣洁，能以得救。」(帖後二13)

「因为假基督、假先知将要起来，显大神迹、大奇事；倘若能行，连选民也就迷惑了。」(太廿四24)

「他要差遣使者，用号筒的大声将他的选民从四方，从天这边，到天那边，都招聚了来。」(太廿四31)

「若不是主减少那日子，凡有血气的总没有一个得救的，只是为主的选民，他将那日子减少了。」(可十三20)

「被神所爱的弟兄阿，我知道你们是蒙拣选的。」(帖前一4)

「唯有蒙拣选的人得著了，其余的就成了顽梗不化的。」(罗十一7)

「我在神和基督耶稣并蒙拣选的天使面前嘱咐你」(提前五21)

「谁能控告神所拣选的人呢？」(罗八33)

「神的回话是怎么说的呢？他说：『我为自己留下七千人，是未曾向巴力屈膝的。』如今也是这样，照著拣选的恩典还有所留的余数。」(罗十一4-5)

「所以我为选民凡事忍耐。」(提後二10)

「神的仆人，耶稣基督的使徒保罗，凭著神选民的信心」(多一1)

「耶稣基督的使徒彼得，写信给被拣选的人。」(彼前一1)

「在巴比伦与你们同蒙拣选的教会问你们安。」(彼前五13)

「唯有你们是被拣选的族类」(彼前二9)

「因为神不是预定我们受刑，乃是预定我们藉著我们主耶稣基督得救。」(帖前五9)

「外邦人听见这话就欢喜了，赞美神的道，凡预定得永生的人都信了。」(徒十三48)

「我为他们祈求，不为世人祈求，却为你所赐给我的人祈求，因他们本是你的。」(约十七9)

「凡父所赐给我的人，必到我这里来。」(约六37)

「若不是蒙我父的恩赐，没有人能到我这里来。」(约六65)

「我这话不是指著你们众人说的，我知道我所拣选的是谁。」(约十三18)

「不是你们拣选了我，是我拣选了你们。」(约十五16)

「他所拣选雅各的子孙哪！」(诗一○五6)

「彰显在那蒙怜悯早预备得荣耀的器皿上。」(罗九23)

弗1:4 就如神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵。 弗1:5 又因爱我们，就按着自己意旨所喜悦的，预定我们，借着耶稣基督得儿子的名分，

罗9:11 （双子还没有生下来，善恶还没有作出来，只因要显明神拣选人的旨意，不在乎人的行为，乃在乎召人的主）。 罗9:12 神就对利百加说，将来大的要服事小的。 罗9:13 正如经上所记，雅各是我所爱的，以扫是我所恶的。

罗8:29 因为他预先所知道的人，就预先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中作长子。 罗8:30 预先所定下的人又召他们来。所召来的人，又称他们为义。所称为义的人，又叫他们得荣耀。

[此贴子已经被作者于2004-10-19 16:07:02编辑过]

爱智慧

我也这样想，人哪里有什么自由意志。