人到底有没有自由意志

ls

连日来就关于自由意志这个话题,笔者作了几回发言。

请参见:

1. http://www.jonahome.org/bbs/dispbbs.asp?BoardID=11&ID=17716&replyID=76551&skin=1 2. http://www.jonahome.org/bbs/dispbbs.asp?BoardID=11&ID=17716&replyID=76370&skin=1 3. http://www.jonahome.org/bbs/dispbbs.asp?BoardID=11&ID=17592&replyID=75594&skin=1

在老调重弹之前，笔者想申明不是本人贪爱自由意志，或是自由意志的话题，而是本人认为这是个很重要基础的问题。建造房屋，必须打好良好的基础。若是基础不好，风吹过来，大厦就会倒塌。信仰也是一样，在一些基本的问题上是非不清，在狡猾的魔鬼的试探面前就有可能跌到。

在宇宙中有三件事实是无可否认的：神的主宰权柄、神的怜悯，和人的自由意志。神的主宰权柄和怜悯是神圣且永远的，它们是无始无终。反之，人的自由意志是神所造的。神创造人给人一个自由意志，表明了神的伟大,智慧,大能和大爱，他不强迫我们拣选他。反之，他给我们自由来自行选择。没有一个伟大、智慧，和慈爱的人会强迫别人作某事的。不会天天给我们洗脑,让我们三呼万万岁的。反之，这样的人总是尊重别人的自由意志。我们是接受神或是弃绝他，都在於我们的选择。因此圣经我们在在一开始的创世记第二章就看到人有自由的意志。神把他所造的人安置在两棵树前，就是生命树和善恶知识树之前，让人在它们之间自由选择。有很多人会认为神许可第二棵树在园子里是不对的。如果只有一棵生命树，什么问题都不会发生了。但是神不是这样,在他的伟大、智慧，和慈爱里，在两棵树面前，神给人机会来拣选他。接下来的创世记第三章，夏娃偏要拣选吃知识树的果子。她作这个决定时，是运用她的鉴别力和自由意志。同样的原则，我们必须决定是否要相信主耶稣。再者，接受他之后，我们还必须选择是否要追求他。有些人以为，倘若撒但不存在的话，宇宙中的情况就会是美妙的。然而，神和撒但，生命和死亡的同时存在是不可否认的事实，而我们每一个人又必须在他们之间作个选择。

我们还应该看见神的主宰权柄和人的自由意志，两者是互相呼应的。一方面，我们必须为著神的主宰权柄敬拜神，但另一方面，我们必须尽我们的责任。但如果我们持着这种态度：既然一切都是照著神的主宰权柄，我们就没有责任作任何事；我愿意弟兄姊妹留心我们里面的这种观念，因为这是否认神的信号。

alwin

看得出ls对这个问题颇具热心，我也来谈谈我的看法。和你一起探讨

首先我们从圣经的角度来看自由意志的产生：伊甸园里的智慧树，老祖宗亚当先生和夏娃女士吃了那果子，然后眼睛救明亮了。无论基督教多么热心的厌恶罪恶，我始终觉得这中人类的开始并不是一件坏事情，它带来了我们今天的花花世界。自由意志随着罪和上帝的圣洁一同来到了我们的这个世界上。在中国我们有一种更古老的说法：第一个吃螃蟹的人。

没有人百分百的否认自由意志，但是这种看法与神学中的预定论在某些问题上的确是抵触的，打个比方，（犹大的问题，旧约中写后世将有一人出卖基督，我们可以肯定的就是这个人就是犹大，因为圣经的预言如果必然实现，那么这种点对点的关系是不可以更改的，也不可以由别人来取代他，因为预言是不可能建立在可能性上的。也就是说犹大没有选择，必须要出卖基督）。这个问题从来就是神学家们不愿提及的一个问题，他代表着，上帝对自由意志有时候是会有干涉的。

我们是人，我无意分析从上帝的角度看自由意志，咱们单说人。

（以下个人观点）

上帝在造人之后或许给了他所造之人的一个大概方向，虽然我们不太明确在神哪里这种大概方向究竟是什么,但是可以肯定的是，假如这种方向违反了他的制定，他就一定要把这种方向从新调整。那么这种调整本身是干涉自由意志的，但的确为了保护绝大部分人的自由意志，这种做法甚至是被人类理解的，最相近的例子就是法律的制定。没有约束的自由是危险的，也是神不愿意看到的，但是各位放心，让神出来干涉一次也是不容易的，侥幸碰到，应该是荣幸，而非不幸。对于我们中的绝大多数，自由意志会伴随我们一生的

ls

我很吃惊发现alwin先生和我上文中提到的那些虔诚善良的信徒不同，因他很庆幸老主宗吃了知识善恶书上的果子，庆幸因此可以有一个如今的花花世界。直接说就是庆幸人类的堕落！

(纠正alwin先生一下圣经的常识：圣经记人类始祖吃的那禁果的树是[B]分别善恶的树[/B]，the tree of knowledge of good and evil，不是智慧树。相信你是无意的，圣经的话不可以随便改动的哟！再者并没有证据说人类的智慧在吃那果子之后智慧增加啊！只是增加了些善与恶的知识罢了。知识不等于智慧吧，否则孔明先生舌辩群儒的故事也也就不会历史上如此有名了吧？亚当当日曾给所有受创造的动物命名，今天生物分类学可不是一件容易的学科啊！亚当看遍所有动物并不喜悦，因为那里没有他的同类，而看到夏娃之后，立刻高兴起来，他说，这是我骨中的骨，肉中的肉，可以称她为女人；今天的有很多自以为有智慧的人却和动物干些苟且的勾当，实则人畜不分！)

先申明几点笔者不能赞同alwin先生之处，其一，在时间顺序上，自由意志是在人被创造那天就被赋予人类的，而不是吃了那果子之后；其二，人类起初是洁净的，和上帝的圣洁可以共存的，而吃了那果子之后，就逐渐远离了神的圣洁。

真理是两刃的利剑。正如主耶稣基督，是世人的救主，但也是绊跌犹太人的石头。

alwin先生说的预定论，某种意义上说就是指我上文中是神的主宰权柄。在我自由意志和神的主宰权柄不相矛盾。因此上文中最后写到神的主宰权柄和人的自由意志，两者是互相呼应的。一方面，我们必须为著神的主宰权柄敬拜神，但另一方面，我们必须尽我们的责任。我愿意弟兄姊妹留心这种态度：既然一切都是照著神的主宰权柄，我们就没有责任。

提到了圣经上预言的事情，我们只能赞美神的大能和智慧，全能的神既不受时空的局限，他就可预先知道一切事情的结果。对你提到的犹大，我认为不是神用自己的力量使得犹大如此而行，而是魔鬼进入犹大的里面起作用。神是早已洞串了这一切，预见了结局，所以在旧约中有很多的关于主如何死的预言。但在犹大来说，他完全有自己的自由意志，凡事都是按他自己的意愿而行。因此犹大的责任要自己来负。不仅是犹大，所有的杀人犯，盗窃犯，等各种犯罪分子也要为自己的行为负责，因为不是神是他们犯罪的。一个人不愿意信耶稣基督，不愿意得救也是这样。得救的，在我们的自己来说，我们是凭自己自由意志拣选了神，但在永远的神来说，他早已预先知道了我们的得救，所以圣经中有在创世之前就拣选了我们的一说。

我还想举个大家都很熟悉的预言例子，就是耶稣在最后的日子里曾预言彼得鸡教前三次否认他，彼得果然如此所行。我们不能说无论彼得如何刚强也好，或软弱也好，他必要否认主三次，因为神会干扰彼得，使其必如耶稣预言所行。而是要说，主耶稣以神的大能，早已预见了这事情，预见了彼得的软弱。虽然如此，彼得仍是位我们的好榜样，他在人里，肉体里是软弱的，尽管他很想刚强。但他后来在主里面，刚强起来，勇敢的宣讲神的福音，并勇敢地如主一样死在十字架上。彼得的死法，主耶稣也预言了，难道是主安排那刽子手去杀害他心爱的门徒吗？

alwin

圣经的智慧真的是无法测度的，就犹大的例子再说几句，假如和普遍神学观点不符，请管理员删除

预定论不是我提出来的，是一种宗教学观点，因为从旧约的预表到新约的应验，上帝显然在新约中大部分主角没出生之前就已经洞察了一切。

这并不是问题的全部，问题在于，基督从带领12个门徒开始就有意识的挑选了犹大，假如12门徒当中没有犹大，那么犹大就不可能卖主。一位可爱的基督徒这样说：但愿上帝给犹大留一个天堂的角落，让所有人都看不见他，因为正是他的罪成就了基督的十字架救赎。

回过头来说：神可以预料人的行为，那么他自己的呢？这个问题的解释上归结到了最终的两点：从三位一体，要么神的一个位格能看见另一个（尚可），要么在上帝那里时间的概念是完全混淆的。

似乎有点偏题，我对于自由意志的产生的确是持积极态度的，并将此作为神给人的最大恩赐，假如我们现在就可以选择在天堂地狱和地上生活的话，我觉得大部分人还是喜欢在这个世界上的，有哭又笑，有喜有悲，任何事情都是调和的，中庸的，不激进的。

今天的基督徒的确应该避免这样一种慢慢增长的狂热，眼见了一位牧师热心的传教，半推的带一个人做决志祷告，然而人家并不是很愿意的，后来反而很讨厌基督教。我们不需要做的太过精神饱满，拥有真理已经足够了

hippo2004

圣经上确实查不到“自由意志”这个词，但这并不是说，圣经上没有关于“自由意志”的论述。这正如我们在圣经上找不到“三位一体”或是“三一神”这个词，但是神确确实实在圣经在很多地方把“父，子和圣灵”这三而一的真理启示给我们，使得我们可以认识真理，明白真道，凭借真理必使我们脱离一切罪的捆绑。

“自由意志”和“三位一体”的确不是圣经的名词 , 而是神学家呕心沥血创造出来的权威神学名词。可惜意思的解释却高深莫测 , 神学家之间也争辩不休 , 何况普通的平信徒 , 更摸不着头脑。大家只有无奈凭信心寻找自我接受的答案。 既然不是出于圣经的名词 , 又不能令人清楚明白 , 为何教会仍坚持这名词的权威性呢?为何不当作一个辅导性的名词呢? 算了 , 只有权威性的神学家们才可更改这事实。我们信的是耶稣基督和祂的话语圣经 , 不是名气、不是权威。 我理解的“自由意志”是指人的“心术”和“意志”。我们行善行恶 , 就是自己“心术”和“意志”的角力结果。

爱智慧

回答LS

耶稣对门徒说，你们的心如何，你们不晓得。就在四福音里面啊，怎么没看过。再说思考就是自由意志吗？

我想你是在偷换概念啊！

爱智慧

我认为思考而有正确的答案在叫自由意志。但是谁能做到呢？所以我想人是没有自由意志的。

ls

以下是引用爱智慧在2004-9-16 11:33:00的发言：

回答LS

耶稣对门徒说，你们的心如何，你们不晓得。就在四福音里面啊，怎么没看过。再说思考就是自由意志吗？

我想你是在偷换概念啊！

爱智慧先生，我向你请教的是哪部书，哪章哪节吧？你没回答也不算什么，但你免费赠送的大帽子我承受不起，谢谢您，请自己留下用好了。

爱智慧

麻烦你看一下路加福音9—55，谢谢！

ls

多谢爱智慧朋友的指教。在和合本圣经上确实有这句经文。谢谢。 9:55 耶稣转身责备两个门徒说，你们的心如何，你们并不知道。

但同时发现了一个问题，就是关于这句经文的翻译或是理解。我比较了几个其他的译本，罗列在下面供诸位参考(不懂希腊文，所以不好意思把希腊文版拿来比较)。我个人很喜爱和合本圣经，因为文句通畅易懂，且很有风采，但确实有翻译不够非常准确的地方，比如说上面的路加福音9:55 这句经文的翻译就是与所有的其他翻译本不同。主要问题在“心”于“灵”的翻译，模糊地说不为不可，因为很多国人是认为心灵是一体的，我不知道译者当初是否有此考虑。爱智慧朋友，希望你通过下面不同版本的比较，会发现那和合译本中的那个“心”不能按“意志”来理解，而是灵，否者实是偏离了原意。

(中文圣经新译本) 耶稣就转过身来，责备他们， (吕振中译本) 稣转过身来责备他们。(有古卷加：『说你们的灵如何、你们并不知道；) (恢复版译本) 耶稣却转身责备他们，说，你们的灵如何，你们并不知道。

[niv] But Jesus turned and rebuked them, [asv] But he turned, and rebuked them. [jnd] But turning he rebuked them . [kjv] But he turned, and rebuked them, and said, Ye know not what manner of spirit ye are of. [nwb] But he turned, and rebuked them, and said, Ye know not what manner of spirit ye are of. [rsv] But he turned and rebuked them. [web] But he turned and rebuked them, "You don't know what kind of spirit you are of. [ylt] and having turned, he rebuked them, and said, `Ye have not known of what spirit ye are; [bbe] But turning round he said sharp words to them.

_______________ 1.NIV (New International Version) 2.ASV (American Standard Version) 3.JND (J.N.Darby Version) 4.KJV (King James Version) 5.NWB (Noah Webster Bible) 6.RSV (Revised Standard Version) 7.WEB (World English Bible) 8.YLT (Young's Literal Translation) 9.BBE (Bible in Basic English)