三位一体

爱主

noya弟兄和依枝弟兄，主内平安！ 　　我觉得你们两个实在都是十分爱主的，那种热切，就象彼得对主说“我就是同你下监，同你受死，也是甘心”的那种热切。我也是，对所有对主稍有一丁点怀疑不敬的人，真是恨不得象彼得那样拔出刀来砍他一个耳朵（我是说心情哦^-^）。但主是怎么做的呢？他“就摸那人的耳朵，把他治好了”。真的，我们的主，他来，就是为着救有病的人，健康的人不需要医生。回想我们自己，过去，也曾是病人；现在，感谢主，蒙了救治；但蒙救治之后呢，我以为我们需要更多地学习以主的爱爱主、爱人，而不再是旧人的那种情感，否则，谁能保证自己在某些特定的境遇下会不会“三次不认主”呢？感谢主，我们之有今天能够信主 、爱主、感谢主，乃是主你亲自的保守！求你圣灵感动那黑暗中的罪人，使他们的心不再刚硬，求你保守他们软弱的信心，荣耀归于你！ 　　同勉，不妥之处请指正！

jin

基督徒的行事为人要坚持hate the sin love the sinner（恨恶罪但爱罪人），因为主耶稣是这样行的，我们只有效法他才配称为基督的门徒。若有朋友说了有损于神的话，应看情况而论。如果是故意的话，那就指出他的罪，劝他悔改，但还是爱他。如果是因为无意或不明白真理的话，神不算他有罪，（律法未来以先，罪算不得罪），既然连神都不算有罪，人怎能定罪？所以就要宽恕他并向他说明。如分不清是什么原因，不要论断他是有意的，免得落入论断人的圈套。 我个人对三位一体的体会是这样：一体指父子灵同有的特质（我认为这是人暂时不可全知的部分），“体”不是“身体”的意思，而是“本来面目”的意思，和“用”相对。（大家查《说文解字》就知道“体”本来的意思） “三位”我认为指三个分工不同的位格，基父创造、子救赎、灵保守启示。这应该是人能看到的部分。 至于神如何三位一体，那就是以后回天家才知道的奥秘了。 不妥之处请指正。

jin

关于基督的神性，约翰福音和希伯莱书都有集中的描写。如他是神本体的真相，道成肉身，（父神说）我今日生你等。 希望大家能继续分享关于三位一体的经文。能从主的话语中更了解这位真神是有福的。

客旅

以下是引用jin在2002-10-17 5:08:25的发言： 希望大家能继续分享关于三位一体的经文。能从主的话语中更了解这位真神是有福的。

约翰福音1:1-2,14 “太初有道，道与　神同在，道就是　神。 ......道成了肉身，住在我们中间，充充满满地有恩典，有真理。我们也见过他的荣光，正是父独生子的荣光。” 使徒行传20：28 “圣灵立你们作全群的监督，你们就当为自己谨慎，也为全群谨慎，牧养　神的教会，就是他用自己血所买来的。”

light

神是独一的真神，他有三个位格：圣父、圣子、圣灵。是同等的。

llszhb

以下是引用zzwjd在2002-10-15 21:44:00的发言： 祂的人性是否包括（我们与生俱来的）罪性？

耶稣的人性不包括我们与生俱来的罪性，因为耶稣是由圣灵感孕，由玛丽亚而生。 玛丽亚只是神道成肉身来到世上的一个载体。 耶稣的人性指：耶稣是道成肉身的神，他有人的软弱（客西马尼的祷告）、有人的忧伤、有人所具有的一切情感。 我们与生俱来的罪性：指世上的人都是亚当、夏娃的后裔，男人、女人结合而生，所以有从亚当而来的罪性。而耶稣是由圣灵感孕的，（不是由男人、女人结合而孕），所以耶稣是没有罪性的。 不知如此答复您是否明白？愿神启示你！

[此贴子已经被客旅于2002-10-18 23:20:22编辑过]

客旅

要在圣经中找出“耶稣没有罪性”这句话是不可能的，因为如同三位一体一样，罪性也是神学家为了我们更好的理解经文的含义而总结出来的一个名词，用来表示我们悖逆的天性，中文圣经里并没有罪性这个词，比较接近的一个词是“情欲”（SINNFUL NATURE），多数情况下罪行和罪性统称为罪。可以合理的认为经文中说耶稣无罪既指没有罪行，也指没有罪性。因为无论罪性还是罪行都是神所极为恨恶的，也是我们与神隔离的原因，也是耶稣来到这个世界上要对付的问题。 约一2:16 因为凡世界上的事，就像肉体的情欲，眼目的情欲，并今生的骄傲，都不是从父来的，乃是从世界来的。 罪性是我们从父母那里通过基因遗传的，所以童女怀孕是耶稣没有罪性的一个重要证据，圣灵把耶稣的生命直接放在玛利亚腹中，类似于今天的试管婴儿。但是他不是卵子和精子结合产生的，既没有约瑟的基因，同样也没有玛利亚的基因，因此没有从他们那里遗传罪性。 有罪性的一定会犯罪，没有罪性的不一定不会犯罪，否则耶稣承受试探就没有价值了。亚当和夏娃没有罪性，但在试探面前失败了；耶稣成功地抵挡试探，为我们搭起了胜过罪的桥梁。雅各书说：“但各人被试探，乃是被自己的私欲牵引、诱惑的。私欲既怀了胎，就生出罪来；罪既长成，就生出死来。 （雅各书1：14，15）”私欲可以说是罪性，是我们犯罪的内因；试探是不利的环境，是外因。耶稣的软弱在于他真实的承受了试探所带来的压力，但是他没有私欲。我们的软弱也是指我们面临的压力，但是不能作为犯罪的借口。

[此贴子已经被客旅于2002-10-20 1:10:20编辑过]

danielsea

关于“三位一体”的真理或叫启示，可以说是基督信仰的基石之一。但是千百年来，在这个问题的理解上，却一直难有定论。好像一个数学老师教学生算术，说一加一等于二，二加一等于三。然后老师问，那一加一再加一等于……，当同学们正要回答等于三的时候，老师却说：不对，等于一。这的确是个看似矛盾的命题，难以用一般逻辑理念来解释。千百年来，许多神学家尝试用多种解释、比喻，来诠释这个定义，但总难有一个准确，明晰的答案。所以到现在为止，最流行的回答便是“这是个奥秘，用信心去相信吧”。 我们要承认，三位一体的名词确非来自圣经。而是神学家对神属性的理解和总结。但并非不是真理。其实我们所要真正担心的是，正因为很多对此定义正面解释的回避，导致了现今“三位一体”的教义扭曲，失去了他原本的用意。 我个人认为，此真理的重点在“一”而非“三”。也就是说，三位一体其实是强调，虽然圣经中出现了不同名字的三个位格，但他们其实都是同一的。所谓“三位一体”并非”一体三位”。所以不要把他解释成，一位神有三个位格，而应该是三个位格都是那同一位神。也许在语法上听起来并没有大的区别，但事实上，任何不重视合一的的解释，都容易导致危险的三神论和次位论。这在弟兄姊妹的思想中已有看到。 神的三个位格，不用解释信徒们也能从圣经对父子灵的不同描述中看到。关键就是，如何使他们合一，如何让一加一再加一还等于一。 对于父子灵合一的理解上，99％的问题都集中在父神耶和华与子耶稣身上。事实上圣经说，神是个灵，对于圣灵便是那位神本身，并不难理解。关键是父神和耶稣基督，他们明明可以彼此对话，子说父生了子，子说有事情父知子不知（再来时间），耶稣在十架上喊“神啊，神啊，为何离弃我。”神又怎能自己离弃自己？这一切问题摆在信徒面前，单单一个“奥秘”的解释，是不能令人满意的。 首先，神的独一性是不容怀疑的， “在我以前没有真神，在我以后也没有。唯有我是 耶和华，除我以外没有救主”（赛四十三：10－11） “我是首先的，我是末后的，除我以外再没有真神”（赛四十四：6） 神是个灵，所以他是肉眼看不见的，除非他选择一种人类可见的方式把他自己显明出来。 “你不能看见我的面，因为见我的面不能存活”（出三十三：20） “从来没有人见过神”（约一：18，约壹四：12）而神多次用各种人类可见的像，向人类显现。 例如，以“冒烟的炉”（创十五：1）“烧着的火把”（创十五：17）以及人的样式对亚伯拉罕显现，与两天使一起做客于其家（创十八：1－33）；与雅各摔跤（创卅三：30）；与摩西面对面说话（出卅三：11）；以及道成肉身的耶稣基督向世人显现。 亚伯拉罕、摩西、见过耶稣基督的无数人，都亲眼看见了神。却没有像神说的“不能存活”，雅各自己都说“我面对面看见了神，我的性命仍得保存”（创三十二：30）。其实这些人看到的都是神的一种显现方式，而真正见过灵体的神的，即见过神的灵本身的，确实没有。 可见，耶稣基督就是神本身的一种显现形式，就是神本身。与以往不同的是，这次神选择了“道成肉身”的方式降世，原因我们都知道。他为了流血，将自己献祭，以挽救世人的罪。耶稣不是神的一部分，他是穿上肉身的神的显现方式，是神的像，他有人的肉身和神的灵，住在他里面的便是那位自在用在的神灵。 “神在肉身显现，被圣灵称义，被天使看见，被传于外邦，被世人信服，被接在荣耀里。”（提前三：16） “这就是神在基督里，叫世人与自己和好”（林后五：19） “基督本是神的像”（哥后四：4） “爱子是那不能看见神的像”（歌罗西一：15） “以马内力（神与我们同在）”（太一：23） “因有一婴孩为我们而生，有一子赐给我们，他的名称为奇妙、策士、全能的神、[U]永在的父[/U]、和平的君。”（赛九：6） 约翰福音十四章中，腓力和今天许多人一样，不知道天父是不可见到的灵，所以对耶稣说“求主将父显给我们看，我们就知足了.”耶稣对他说：“腓力，我与你们同在这么长久，你还不认识我吗？人看见了我就是看见了父… 可见虽然耶稣基督是父神的肉身显现，但实际上就是神本身。更决不是两位神或是耶稣受造于天父。耶稣复活后，向两个走路的门徒显现，与他们同行，但开始他们都认不出主耶稣，马可福音十六章12节说，是“耶稣变了形象”。可见无论形象如何，本质都是那位自有永有的真神。 约翰福音八章24节，耶稣对犹太人说，“你们若不信我是基督，必死在罪里”。原文中的这句没有基督二字。也就是说耶稣自己宣称我是“我是”。敏感的犹太人立刻想到了耶和华神对自己的宣称“ I am who I am”，他们就问，“你是谁”？耶稣又说“就是我起初所告诉你们的”，犹太人还不明白耶稣是指着父说的，最后耶稣说，“我实实在在告诉你们，还没有亚伯拉罕，就有我了”。这时犹太人终于明白了，于是要拿石头打他。 耶稣基督作为道成肉身的神，既有完全的神性，又有完全的人性。另一方面，神的灵虽然在耶稣基督里面，却仍然不失“无处不在”的属性。相对论已经证明，当速度超过光速时，时间会倒退，一切都是相对存在的。在宇宙形成之前，连时间都不存在。神本身亦不受时间空间的限制，他既在耶稣基督里，又同时在任何地方，即在古代又在如今。这样看来，耶稣人性的一面，与里边的神灵交通，甚至祷告以及称其为父，是不难理解的。耶稣在十架上喊：“神啊，为何离弃我”便是出于肉身人性的耶稣。并非神要离弃他，而是耶稣要死去，为世人赎罪，神的灵必须离开他。我们基督徒都知道，人的死，不仅是肉体的死，也是灵的死。第二次的死也是真的死，灵里面的死，既是与神分离。才真正死去了。 这也是为什么亚当夏娃吃了禁果却没有立刻死去，其实他们立即被赶出伊甸园，与神分离了，便是灵里面死了。这也就是为什么在地狱里的人明明永在存在，在受永远的刑罚，却说他们没有“永生”。因为他们永远与神隔绝了，便是灵的死亡。 我们宁可可以说，耶稣基督便是那位自由永有的神。却不要尝试用一些容易将神分割的词汇。 神只有一位，他昔在、今在、永在，永不改变，他道成肉身，流血赎罪，他就在我们周围和我们里面，是全能的独一神。

[此贴子已经被作者于2002-10-21 20:28:24编辑过]

sstflso520

迷信的人到寺院里面求神拜佛时，跪在那边就会梦到一些东西，很奇怪啊，怎么解释呢