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楼主: yelu
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兄弟姊妹们,你们说孔子可以上天堂吗?

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发表于 2004-7-10 10:26 | 显示全部楼层
恐怕答案要失望.这是从圣经难题里摘出来的.这也是为什么要赶快把福音传遍的原因: 〖 人类若未闻福音,真会灭亡吗? 〗 ??罗马书二12这样说:「凡没有律法犯了罪的,也必不按律法灭亡,凡在律法以下犯了罪的,也必按律法受审判。」(这节经文中的律法,似乎是指摩西的律法而言。)罗马书二14、15继而将上述原则应用于外邦人,使他们有别于犹太子民:「没有律法的外邦人,若顺着本性行律法上的事,他们虽然没有律法,自己就是自己的律法。这是显出律法的功用刻在他们心里。他们是非之心同作见证,并且他们的思念互相较量,或以为是,或以为非,」另一方面,罗马书三19却这样说:「我们晓得律法上的话,都是对律法以下之人说的,好塞住各人的口,叫普世的人都伏在神审判之下。」 ??根据上述数节经文,我们有如下推论:第一,人类(保罗所言肯定包括未闻福音的外邦人)均有是非之心,认识道德律;这样,虽然有些人从未接触圣经,未闻神的话语,但他们在神面前仍需守道德律。从他们的日常行为看来,他们有是非之心,了解基本的道德律,就像明白旧约圣经的十条诫命一样。放眼世界,相信没有那个社会会宽待完全违反十诫的罪犯;社会大众都认为这等罪犯是社会公敌。 ??第二,外邦人「就是自己的律法」,意即外邦人明辨是非,知道有道德标准要遵守;「他们的思念互相较量,或以为是,或以为非。」(罗二15)换言之,外邦人有是非之心,也就明白自己有罪,因为他们清楚自己比不上既有的标准。外邦人或许埋没良心,为自己辩护;但他们既自辩,也就等于承认有更高的权力监察一切。外邦人虽则不懂圣经,故此只能约略又模糊地知道自己的罪,然而外邦人既有是非之心,也就必须站在神面前交账。 ??罗马书三19总结上文,十分清楚指出:人类在神面前均闭口不言;无论犹太或外邦人,普世人在神面前都有罪。人类都失落了,所以需要一位救主。没有大能的代赎主,人类无望越过神的审判。约翰福音三18说得好:「信他的人不被定罪,不信的人,罪已经定了,因为他不信神独生子的名。」 ??「罪已经定了」,这句话是向全人类说的。除非大能的君王格外开恩,人类则难逃审判。约翰福音三18仅在三16的两节之后,这个安排挺有意思。三16指出,神爱全人类,他的独生子代赎死亡,也就是给予全人类的白白恩典,叫一切相信的人不用承受他们当得的永死。在约翰福音第三章,这节经文最明白不过——除却基督,别无拯救。耶稣自己也曾对多马说:「我就是道路,真理,生命。若不藉着我,没有人能到父那里去。」(约十四) ??人类未闻福音,是没有盼望的,不会得救。但有些人不敢直陈这道理,反而畏首畏尾地指出,在基督以外,还有上天堂的另一办法——人类若未闻福音,但仍靠着自己仅有的是非之心,诚恳寻求神,这样,虽则福音未传到他们那里,这等人仍不会落入永刑里。从圣经教训可知,上述说法不能成立。下文陈述几点论据: 1.上述说话暗示:福音一旦传至某些人耳中,神就有责任立刻令普世人类同时听闻福音,而毋须透过任何个人方法。基督的门徒接受自己的主就是救赎主,或者犹太人于五旬节得闻基督福音,神必须令全世界听闻福音,他责无旁贷。除非世界各地同时知道主耶稣就是救主,否则神也是不公平的。上述暗示,岂非亵渎神?未闻福音的人能逃过审判,这个意见必须详加审察。 ??究竟福音是白白的恩典,抑或是神的责任呢?圣经已断言福音纯属恩典。「惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死,神的爱就在此向我们显明了。」(罗五8)「我们得救是本乎恩,也因着信。」(弗二8)福音既是恩典,神也就没有亏欠任何人。那么,又怎能说神有责任同时令全人类得闻救赎福音呢?罗马书岂不清楚说:「凡求告主名的,就必得救」(十13)?这样,凡信耶稣的人,都有责任传福音,而罗马书十14、15亦接着说:「然而,人未曾信他,怎能求他呢?未曾听见他,怎能信他呢?没有传道的,怎能听见呢,没有奉差遣,怎能传道呢。」这段经文指出基督徒的伟大使命。若人类仅凭是非之心,从神的自然启示中认识神,就可得救;那么,罗马书十13-15之间的逻辑绝不能成立,而罗马书第十章就只是虚假的教训,全无权柄可言。 2.人类凭神的自然启示认识他,靠此得救;那么,人类也不就可以靠着善功得救了吗?果真如此,基督死在十字架上岂不是多此一举!他说:「若不藉着我,没有人能到父那里去」,岂不也错误了! 3.人类若靠诚恳寻求神,照自己所知道最高的标准行事为人,就能得救;也就只是靠着善功得赎的一种新形式罢了,神的恩典却沦为多余的手段。然而,除非圣经有重大错误,否则世界上没有人能靠着善功得救。罗马书三10-11引述诗篇十四1-3及传道书七20而指出:「没有义人,连一个也没有,没有明白的,没有寻求神的。」世人之中,既然没有一个是至诚地寻求神的,我们也就毋须为上述论据烦恼,不用以为未闻福音不得进天堂是不公平的。神自己说,古往今来没有真心寻求他的人,纵使有这等人,善功及寻找神的心意亦不能救他,只有主能够。 4.人之所以下地狱,不因为缺乏传福音作见证的人,却因为他自己的罪。人类只求利己,将自己置于神之上;人类重复又重复夏娃的抉择——为求取悦自己,为自己及丈夫图利,却不倚靠神,也不依循他的旨意。夏娃的后裔,一旦有能力作取舍抉择,必犯上与夏娃抉择相同的错误——所有人都一样,只除却耶稣!人之所以定罪,不因为未闻福音,却因为触犯第一条诫命——「你要尽心、尽性、尽意、爱主你的神。」(申六5及太二十二37) ??跟随上述四个论点,我们肯定未闻福音的人必然失丧,否则圣经在这方面犯了大错,需要那些更有属灵洞察力的人纠正。约翰福音三18、八24、十四6及罗马书二、三、十章已断言人类只能靠基督得救,但仍然有多段经文被人误解,用以支持未闻福音的人仍有希望。其中一段是弥迦书六8:「世人哪,耶和华已指示你何为善,他向你所要的是什么呢。只要你行公义,好怜悯,存谦卑的心,与你的神同行。」参考上文下理,可知先知这番话是向以色列信众说的,他们已与主耶和华有立约的关系,主耶和华就是圣经所言的神。弥迦书六8提醒以色列信众,口称相信神敬奉神,必须藉良善的生活才可彰显这份信心。弥迦书六8的对象绝非外邦人,他们根本不认识耶和华神,又岂能「存谦卑的心,与神同行」呢! ??玛拉基书一11这样说:「万军之耶和华说,从日出之地,到日落之处,我的名在外邦中,必尊为大……因为我的名在外邦中必尊为大。」这段经文强调外邦人认识并尊重耶和华,已暗示了他们必先听闻圣经的教训又诚心相信,否则他也不可能知道这个伟大的名字,以及耶和华拯救的能力。 ??我们再看看彼得在哥尼流家客厅所说的一番话:「我真看出神是不偏待人,原来各国中,那敬畏主行义的人,都为主所悦纳。」(徒十34、35)彼得并非说行为良好的外邦人能靠善行得救,那番话只表明彼得领悟到原来神也接纳外邦人,他们和犹太人一样,也藉信耶稣得救赎。若外邦人靠善行得救,彼得说完这番话后大可离开,因为访客知道自己已得救赎就足够了。但当时的情况刚刚相反,彼得继续教导各人,讲述拿撒勒人耶稣的生平事迹,耶稣如何行神迹奇事,爱人类,甚至不惜为人类死在十字架上,后来在荣耀中复活(参徒十36-41)。 ??最后,彼得呼吁听众悔改信耶稣,接受耶稣为救主。在这里,我们再次看见彼得用「天国的钥匙」(太十六19)开启通往天国的门闩,让失丧者得救赎。使徒行传第二章所记五旬节事迹,性质也相同。同样,所有信徒均应靠赖神的恩典,学效彼得传道的热诚。圣经早已指出,若不藉着基督,所有人都失丧;除非得闻福音,人无法相信基督并他的话语,信徒果真相信又遵守圣经教训,岂不更应热心传道。 .(至于婴孩夭折这方面,可参看下文关于罗马书五14「那些不与亚当犯一样罪过的」的讨论。)
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发表于 2004-7-10 10:53 | 显示全部楼层
我以前专好问此类问题,古代某某人能否得救云云,只是后来渐渐地就不太问了。我大胆的告诉大家,当时我为什么问这种问题,原因是我不太接受福音的真理,希望通过问这样的问题,可以在内心给自己一些慰籍,或者自己可以找到自己的方法来得救,也就是说希望依靠自己,不受圣经话语的管理。呵呵,我是自白了。弟兄姊妹,有这种问题,也是正常的,但是主真的是在带领我们!
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 楼主| 发表于 2004-7-10 12:39 | 显示全部楼层
以下是引用isaac-chin在2004-7-10 10:53:59的发言: 我以前专好问此类问题,古代某某人能否得救云云,只是后来渐渐地就不太问了。我大胆的告诉大家,当时我为什么问这种问题,原因是我不太接受福音的真理,希望通过问这样的问题,可以在内心给自己一些慰籍,或者自己可以找到自己的方法来得救,也就是说希望依靠自己,不受圣经话语的管理。呵呵,我是自白了。弟兄姊妹,有这种问题,也是正常的,但是主真的是在带领我们!
问这样的问题,可能会有两个原因。一个可能如isaac-chin兄弟所说的,关系到自己得救的问题。诚如isaac-chin兄弟所说,“主真的是在带领我们”,所以这样的问题,不用太用心,只要确认自己是否的就就行啦。 但是,也有另一原因,就是我们的民族起初并不是神的选民,我们有五千年的历史没有福音,孔子等能否得救,关系到我们的民族是否被神关心。显然,神没有遗弃我们。但,对于我们民族的历史和我们民族的伟大教师,神如何看呢?这关系到我们民族是否可以得救的问题。 确实如兄弟姊妹说的,得就是神的恩典,我们不知道,是的,很好的答案。但也请大家为我们的民族,为没有福音前借着神的爱影响我们民族历史的、但又不知道神的先师们的得救祷告。
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发表于 2004-7-11 16:40 | 显示全部楼层
嘴里承认神可以称为义人,心里相信就能得救! 孔子如果相信神就能得救!据说在甲骨文中发现记载的神创造万物与圣经中记载的一模一样,可能早在那时在中国就神兴起的先知了! 如果你真的想知道孔子有没有得救,只有等你到天堂才能知道了!
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 楼主| 发表于 2004-7-14 17:49 | 显示全部楼层

哈哈哈

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发表于 2004-8-8 14:40 | 显示全部楼层
徒4:12 除 他 以 外 , 别 无 拯 救 ; 因 为 在 天 下 人 间 , 没 有 赐 下 别 的 名 , 我 们 可 以 靠 着 得 救 。
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发表于 2004-8-8 19:42 | 显示全部楼层
这个问题好象应该问阿爸父神! 在他有权柄! 出 33:19 耶和华说:“我要显我一切的恩慈,在你面前经过,宣告我的名。我要恩待谁,就恩待谁;要怜悯谁,就怜悯谁。”
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发表于 2004-8-9 12:06 | 显示全部楼层
以下是引用耶和華尼西在2004-7-9 15:47:00的发言: 那些始终不信的人,无论他做了什么,都不可能得救。 来11:6 人非有信就不能得神的喜悦。因为到神面前来的人,必须信有神,且信他赏赐那寻求他的人。
很对
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发表于 2004-8-13 16:36 | 显示全部楼层

罪人因信称义,而不是善行。一个人能不能进天堂我们世人不能判断,老爸鉴察人的心。甚至在我看来看圣经且祷告的基督徒与一般世人一样,在上帝的审判面前也是平等的。我们并不能因为自己作了接受祷告或洗礼之后就可以说自己是一个基督徒,可以进天堂,正如以色列人受了割礼并不一定蒙主喜悦而没有受割礼的外邦人却可能称义一样。基督徒不应该以自己的身份而在一般世人面前有任何优越感。

罗马书1:19~21:神的事情,人所能知道的,原显明在人心里。因为神已经给他们显明。自从造天地以来,神的永能和神性是明明可知的,虽是眼不能见,但藉着所造之物,就可以晓得,叫人无可推诿。因为他们虽然知道神,却不当作神荣耀他,也不感谢他。他们的思念变为虚妄,无知的心就昏暗了。 因此上帝并不只是通过圣经和宗教的仪式晓谕世人归向他,他所创造万物也在显明神的永能和神性。人对神的信仰的表达方式可以是宗教形式的,也可以是其他的形式的,在于心,而不在于形式。所以并不是基督徒相对于一般世人就有进天堂的优先权,而在于信心。

那么基督徒和一般世人不是没有区别了吗?可以打一个不恰当的比方,比如在重点中学读书,成为一名重点中学的中学生是考上大学的一条重要途径,但自学也可以参加高考,并且在阅卷和录取时是公平对待的。区别在于重点中学的学生有专门的教师系统指导,升学的几率大的多,而自学的学生容易荒废学业,容易迷失,考上大学的几率就很小。同样,成为基督徒是蒙上帝祝福的一种得胜途径,大家在一起可以互为肢体抵抗撒旦的试探,并应该将福音传开,免得世人处于失落的陷阱。

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发表于 2004-8-14 09:21 | 显示全部楼层
我们是不是没有必要讨论别人能否上天堂,这个决定权在神的手中,我们倒是很需要讨论我们自己能否进入天堂,求神怜悯我们
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