淡化“因信称义”？？？

jzss_carmen

当我们在讨论淡化“因信称义”时，应先了解此话是在什么前提下说的，还有什么是“淡化”，至于是谁说的并不重要。

jzss_carmen

当我们来讨论淡化“因信称义”时，应先了解此话是在什么前提下提出的，提出者的本意是什么，还有什么是“淡化”。（无我）的见解是不是太武断。

wangweixixi

以下是引用约拿在2004-7-8 20:52:52的发言： 这个观点我赞同。有些“信徒”嘴上属灵的话说得一套一套的，有的还会说方言，可惜实际的行为却连外邦人都不如。培灵会参加了一个又一个，可是培来培去都是“零”。对于这些人，需要淡化因信称义。他们需要结出信心的果子来，与蒙召的恩相称。 　　相反的，过分强调行为，就会进入另一个极端，不是“律法主义”，就是“万流归宗”。所谓“律法主义”就是强调必须守律法才能得救，所谓“万流归宗”，就是不一定要信耶稣，只要行为好，一样可以得救，所谓“条条大路通罗马”。对于这些人，必须强调因信称义。因为除了信耶稣，我们没有别的办法可以得救。 　　正因为信心和行为是并行的，所以圣经才有了《罗马书》和《雅各书》，废掉任何一卷，都会使神的启示变得不完整。因此，单单强调信心或是单单强调行为都是错误的。

我觉得约拿的思想不但不合圣经，而且非常危险。 加拉太书第二章“ 我不废弃　神的恩；如果义是借着律法而来的，基督就白白地死了。 ” 约翰福音15章“你们要住在我里面，我也就住在你们里面。枝子若不连在葡萄树上，自己就不能结果子；你们若不住在我里面，也是这样。 我是葡萄树，你们是枝子。住在我里面的，我也住在他里面，他就结出很多果子；因为离开了我，你们就不能作什么 ” 我们这些枝子能不能结果子完全取决于耶稣这个葡萄呀！若离开了葡萄树，外界施加再美好的愿望、再新勤的努力栽培，枝子自己也不可能结出果子的！一个人若他的心已离开基督，教会、牧师强调再多的律法，他也不可能结果子，最终摆脱不了被神丢弃的命运，相反，若他的还在基督里，既使长势暂时不好，天父自会修剪，不劳外人插手。门徒责任是彼此洗脚，修剪的工作是天父的呀！对于一个迷途的弟兄，爱永远是让他回来的最好的办法。 我觉得约拿的思想也很危险，按照他的说法对有些人要淡化引信成义、对有些人要强调因信成义。不知若具体操作，区分人的标准是什么？ 亚当夏娃当年因为吃了智慧树上的果子、能分辨善恶，招至神的惩罚。能分辨善恶本身并没错，可关键是我们每个人都是以自己的角度分辨善恶，结果是你骂我、我骂你，你打我、我打你。 约拿的思想会把教会带入这种个人凭己意分辨善恶、互相定罪、互相指责的可怕的陷阱里。到时候，基督的血可能真的要白流了。

感恩

以下是引用noya在2004-7-9 11:09:29的发言： 很多人对丁主教有意见，于是，生搬了一大堆所谓的“证据”来批驳他。 这些我已经看了太多了。绝大部分都是从他不同时期的著作中断章取义凑出来的。 这样做实在是有点“伪造证据，陷害他人”的味道是不是？ 人家说“基督徒要有爱心”，就有人说他要用“因爱称义”来否定“因信称义”。 人家主张“基督徒要有好行为”，就有人说他要用“凭行为称义”来否定“因信称义”。 要是有人说基督徒要吃饭，是不是也会有人说我只贪慕世界，否定上帝的话语呢？哈哈~~ 建议：以后要讨论别人的观点，最好把全文都帖出来，不要段章取义。

　　好一个丁主教的积极的公开的拥护者，厉害厉害

沐主恩光

圣经说:信主的有永生,不信主的得不着永生..简单的说就是因信得救. 一个真正得救,重生的人.他有一个改变..以前打人的现在因信主不打了.以前脾气暴躁的现在因为信主变温和了..以得救为转折点.前面那个是罪人是,外邦人.今天这个是得救的人.生命有改变.变好了.这不是靠什么人的意志可以改变的..是靠着信耶稣基督是神的儿子,为我们舍命流血,钉在十字架上,救我们脱离罪的刑罚.并为我们复活....而得救后的好行为就是义. 而淡化"因信称义"是今天新神学的说法.他们说毛泽东可以上天堂.人因为行为就可以上天堂..圣经哪里说因行为上天堂..他完全不信新约主耶稣的工作.因信称义也是近代刚出来的.完全是人意改变圣经.代替神的旨意. 因信称义的义是从人的行为上,,思想上,,各种各样上都显的完全.. 这种完全只有主赐给的新生命有.地上是没有的.主说地上连一个义人都没有.而这种新生命只有靠信才能的着..

三菊

知名牧师讲淡化"因信称义"一定是跟他的讲题有关,大概是具针对性问题吧. 求主恩赐我们智慧,阿们!

yelu

信是一个极低的标准，得救完全是神白白的恩赐，所以只要信就可得救，无需其他。若没有信，其他都是妄然。 但信也是极高的标准，信超越了律法，完完全全的成全了律法，凭着信，神进入我们，与我们合而为一，我们不再活自己，而是活基督。 哈里路亚，感谢主！！

wangweixixi

以下是引用noya在2004-7-10 1:09:39的发言： 我看不出来约拿的想法有什么问题。他的说法很实在呀~~

noya弟兄，你真看不出约拿的想法有什么问题吗?他觉得有些人很属零，那么他应该自认为自己属10、甚至属100了？即使这样他也没有任何权柄向别人举起律法的大棒，去论断别人、定别人的罪。 我虽然没有什么扎实的圣经理论根底，谈不出什么高言大志，仅是直觉觉得他这种思想很危险。我有段时间在一个家庭聚会点聚会，本来还有十几个人，领头的姐妹经常以她自己的标准来论断别人爱世界，结果好好的聚会点很快只剩下三、四个人，我也因家庭的原因离开了那个城市，估计现在已经没人了。 我信主不久就遇到了很大的困境，当时有个弟兄出于好意说了很多谴责我的话，（诸如不能爱世界等等），我一气之下把他赶出了门（现在很后悔，愿主能让我们再见面，我能向他亲自道歉），从此，开始了我漫长痛苦的在神家外流浪的日子。后来，是神（不是人）借着种种的事将我又领回来了。所以，我现在每当看到一些象我当年一样处于痛苦挣扎的弟兄姐妹，特别希望不要再有人去说他们、指责他们了，神所爱得他自会领回来。