再次重申对“一次得救永远得救”问题的答复

danielzl

to noya: 圣经上说：我们若将起初确实的信心，坚持到底，就在基督里有分了来3:14。这句话很对，是真理。但它没有说得救会失去，只是说“坚持到底”的信心是得救的信心。同样是希伯来说，对于这样的信心是怎么说的呢？【来7:25】 凡靠着他进到神面前的人，他都能拯救到底。因为他是长远活着，替他们祈求。 我们的信心必须坚持到底，但是这个坚持到底不是靠我们，是靠耶稣基督长远活着，替我们祈求，是靠他在十字架上所成就的宝血。【加2:21】 我不废掉神的恩。义若是借着律法得的，基督就是徒然死了。因着耶稣在十字架上的死，这个信心必然会坚持到底。因为【来10:39】 我们却不是退后入沉沦的那等人，乃是有信心以致灵魂得救的人。

danielzl

致noya、耶和華尼西等弟兄: 从你们的帖子中,我看到了太多对经文的错解,真的不希望你们再在错谬的道路上直奔,现在我就你们中间的错误简单的谈谈,希望对你们认识真道有帮助: 首先,耶和華尼西提到了几段经文,可以说是经典的常常被误解的经文,权威的解经书早有定论,我只简单谈谈. 对于 来6:4 论到那些已经蒙了光照，尝过天恩的滋味，又于圣灵有分， 来6:5 并尝过神善道的滋味，觉悟来世权能的人， 来6:6 若是离弃道理，就不能叫他们从新懊悔了。因为他们把神的儿子重钉十字架，明明地羞辱他。 以及 来10:26 因为我们得知真道以后，若故意犯罪，赎罪的祭就再没有了。 来10:27 惟有战惧等候审判和那烧灭众敌人的烈火。 来10:28 人干犯摩西的律法，凭两三个见证人，尚且不得怜恤而死。 来10:29 何况人践踏神的儿子，将那使他成圣之约的血当作平常，又亵慢施恩的圣灵，你们想，他要受的刑罚该怎样加重呢。 来10:30 因为我们知道谁说，伸冤在我，我必报应。又说，主要审判他的百姓。 来10:31 落在永生神的手里真是可怕的。 请你再仔细读清楚,这些"已经蒙了光照，尝过天恩的滋味，又于圣灵有分,并尝过神善道的滋味，觉悟来世权能的人",圣经有说他们"信主"吗?蒙了光照就是"信主"？于圣灵有分就是“信主”？只要看看犹大就知道了，他何尝没有于圣灵有分，耶稣赐给了他赶鬼医病的权能，然而他信主了吗？没有！耶稣说他是灭亡之子，说他是魔鬼。“尝过神善道的滋味，觉悟来世权能”就是“信主”？看看巴兰吧，他能靠神说预言，甚至说他是“先知”，然后圣经却从来没有说他信神，反而说他在错谬里直奔，是【彼后2:17】 无水的井，是狂风催逼的雾气，有墨黑的幽暗为他们存留。这等人，恰恰正是耶稣所说“亵渎圣灵”之人，是耶稣所咒诅之法利赛人的代表！他们从起初就没有信神，他们虽然知道圣灵，“得知真道”，却故意犯罪，耶稣虽然为万人死，但因为他们的不信，十字架的血与他们无份，因为他们轻看神的约，他们的行为恰恰是“不信之人”的代表！所以耶稣才说，【太12:31】“ 所以我告诉你们，人一切的罪，和亵渎的话，都可得赦免。惟独亵渎圣灵，总不得赦免。”因为亵渎圣灵的，永远也不可能信神。约翰一书所说“至于死的罪”正是这等不信主的罪。 而这其中最大的代表是谁？正是撒旦！好好读读以西结书28章11-19节吧，撒旦又何尝不是“蒙了光照，尝过天恩的滋味，又于圣灵有分， 并尝过神善道的滋味，觉悟来世权能”，但他却恰恰不信神，妄图与神同等，结果罪孽众多，落入为其所预备的火刑的永恒审判。 其他经文的错误很多，我实在不想一一回答了。有空再回答你。 至于noya所提的那三个人，晨星姐妹回答的挺好，我就不多说了。需要说的是扫罗，他只是被神所厌弃，你以为他没有得救吗？想想神所说的话吧【诗89:34】 我必不背弃我的约，也不改变我口中所出的。当一句话从“我是阿拉法，我是俄梅戛，我是首先的，我是末后的，我是初，我是终。”的神口中说出时，它就具有永恒的效力，因为神说话时既是初，也是终，因为【提后2:13】 我们纵然失信，他仍是可信的。因为他不能背乎自己。所以，当神说：“【罗10:10】 因为人心里相信，就可以称义。口里承认，就可以得救。”既然没有任何前提，其结果就不可能被其他另外增添的想法或人的思想所改变，因为神的信实恰恰来自于他的主权和超越时空的永恒性。 如果noya一定要找圣经根据，你可以看看撒上28：19，看看撒母耳是如何对扫罗说的。 为什么说一次得救，永远得救？因为这是圣经一贯的原则，是神从起初就预定了的，也是“因信称义”的真实内涵。 从一开始，神就定意用自己的死来赐给人得救的地位。的确，神是与人立约，但神从来没有要求人要遵守这个约，他是用自己的血来亲自成就这个约，因为人不可能靠自己的努力守约，不要篡夺了神的荣耀。创世纪15章给了我们非常重要的线索，【创15:6】 亚伯兰信耶和华，耶和华就以此为他的义。神以亚伯兰为义这句话是在亚伯兰犯了很多罪行之前，当神说出这句话后，这句话就具有永恒的效力，不会因为后来人的任何作为而有任何改变。神怎么成就仍然会犯罪的亚伯兰的义，看看紧接着的血约吧，这个约直接预表新约，按照血约的要求，立约的双方必须亲自走过血径，只要有一人不守约，双方都必须负上生命的代价。然而，亚伯兰走上血径了吗？没有！只有神自己！神用自己的血来负上人不守约的代价，从而保证约的实现。因为人是不能守信的，除了神自己。所以圣灵必须降下，神必须成为我们的”以马内利“，我们必须成为神的儿女，耶稣基督必定永远为我们祈求，我们在他的血里永远得蒙保守，永远不与神的爱隔绝，并且，我们心中的圣灵成为我们得救的凭据： 【罗7:6】 但我们既然在捆我们的律法上死了，现今就脱离了律法，叫我们服事主，要按着心灵的新样，不按着仪文的旧样（心灵或作圣灵）。 【罗8:2】 因为赐生命圣灵的律，在基督耶稣里释放了我，使我脱离罪和死的律了。 【罗8:9】 如果神的灵住在你们心里，你们就不属肉体，乃属圣灵了。人若没有基督的灵，就不是属基督的。 【罗8:16】 圣灵与我们的心同证我们是神的儿女。 【罗8:26】 况且我们的软弱有圣灵帮助，我们本不晓得当怎样祷告，只是圣灵亲自用说不出来的叹息，替我们祷告。 【林后5:5】 为此培植我们的就是神，他又赐给我们圣灵作凭据。（原文作质）。 【弗1:13】 你们既听见真理的道，就是那叫你们得救的福音，也信了基督，既然信他，就受了所应许的圣灵为印记。 【弗1:14】 这圣灵，是我们得基业的凭据，（原文作质）直等到神之民（民原文作产业）被赎，使他的荣耀得着称赞。 【弗4:30】 不要叫神的圣灵担忧。你们原是受了他的印记，等候得赎的日子来到。 既然有了圣灵的内在，神的救恩还会离开吗？救恩还要靠人的行为成全吗？好好读读下面这一段经文吧： 【加3:3】 你们既靠圣灵入门，如今还靠肉身成全吗？你们是这样的无知吗？ 【加3:4】 你们受苦如此之多，都是徒然的吗？难道果真是徒然的吗？ 【加3:5】 那赐给你们圣灵，又在你们中间行异能的，是因你们行律法呢？是因你们听信福音呢？ 【加3:6】 正如，亚伯拉罕信神，这就算为他的义。 【加3:7】 所以你们要知道那以信为本的人，就是亚伯拉罕的子孙。 【加3:8】 并且圣经既然预先看明，神要叫外邦人因信称义，就早已传福音给亚伯拉罕，说，万国都必因你得福。 【加3:9】 可见那以信为本的人，和有信心的亚伯拉罕一同得福。 【加3:10】 凡以行律法为本的，都是被咒诅的。因为经上记着，凡不常照律法书上所记一切之事去行的，就被咒诅。 【加3:11】 没有一个人靠着律法在神面前称义，这是明显的。因为经上说，义人必因信得生。 【加3:12】 律法原不本乎信，只说，行这些事的，就必因此活着。 【加3:13】 基督既为我们受了咒诅，（受原文作成）就赎出我们脱离律法的咒诅。因为经上记着，凡挂在木头上都是被咒诅的。 【加3:14】 这便叫亚伯拉罕的福，因基督耶稣可以临到外邦人，使我们因信得着所应许的圣灵。 【加3:15】 弟兄们，我且照着人的常话说，虽然是人的文约，若已经立定了，就没有能废弃或加增的。 【加3:16】 所应许的原是向亚伯拉罕和他子孙说的。神并不是说众子孙，指着许多人，乃是说你那一个子孙，指着一个人，就是基督。 【加3:17】 我是这么说，神预先所立的约，不能被那四百三十年以后的律法废掉，叫应许归于虚空。 【加3:18】 因为承受产业，若本乎律法，就不本乎应许。但神是凭着应许，把产业赐给亚伯拉罕。 总之，关于”一次得救，永远得救“的经文确据非常多，不仅体现在明确的经文上，更体现在圣经一贯的原则上，并且和”因信称义“彼此互证，既然已经称义，称义的地位就永远不会丢失，因为说这个话的是站在永恒上说的，它的效力知道永远！阿门！

依枝

以下是引用noya在2004-6-28 22:14:22的发言： 〖 9.圣经是否教导了我关于一次得救、永远得救的道理呢? 〗 　　 　　事实上，“一次得救、永远得救”这句话并未出现在圣经中。我们的得救确实涉及我们的过去、现在和将来，它孕含着神人之间一个继续不断的关系和逐步发展的过程，而非指某种固定和封闭的状态。凡把自己全身心地交托给耶稣基督和真心悔改的人，能够一次次地发现，神是守信的，他将其永恒的契约作为救恩的确据，赐给了他的百姓。圣经告诉我们，神绝不会因其恩赐和选召而后悔(见《罗马书》11：29)。耶稣基督的作工是永恒的，它将永不改变。一个基督徒所获得的永生的保障之最大的确据，除了圣经之外，便是圣灵每日在他生活里的见证：即他是上帝的子民，他一天更比一天具有耶稣的样式。 　　圣经教导我们，上帝的儿女的坚固的保障乃在于圣灵和他的恩赐之中。耶稣说：“我父把羊赐给我，他比万有都大，谁也不能从我父手里把他们夺去。”38所以，我们在上帝的手里安然无恙，我们将在主的怀抱里得享永久的平安。上帝将他的灵浇灌在我们里面，他将他的话赐给我们。耶稣基督坐在天父的右边，始终如一地为我们代求。39主也差遣天使来看护我们。40换句话说，我们得到了上帝从各个方面赐予的帮助。我们总应提醒自己，我们是有稳固的保障的，因为上帝爱我们，我们是属于他的。 　　我们得救的原因并不在于我们的圣洁或善功，而在于耶稣基督的宝血。世人因信得蒙救恩，并使救恩能永世长存。鉴于此，我们理应感到自己是有保障的。然而，与此同时，我们应当怀有一种害怕跌落的健康心态。我们不应当骄横十足地对上帝说：“我们既已蒙恩得救，岂不能做我们想做的一切吗?”保罗指责一些人篡改主的教训，他们恬不知耻地说，人不要怕陷在罪中，这样好让上帝的恩典显得更丰盛。41我们既然已向罪而死，怎能继续生活在罪里呢?脱离罪和死亡的我们的唯一目的，是为了事奉上帝。 　　我们应当存着一颗敬畏的心与主同行，我们的上主乃是烈火。42我们不会因着救恩的永恒保障这一教义而去听信某些人僭妄的话。有人说：“我相信一次得救、永远得救的道理，这样我就可以高枕无忧地出去与人私通、偷窃、扯谎和行骗了。”讲这种话的人再愚蠢也不过了。一个真正爱上帝的人的生活里是不会有这些败坏的作为的。 　　我与主同行了三十余年，但在以往的这些岁月中，我压根儿就没有想过有丧失救恩的可能性，这对我是不切合实际的。为什么这样说呢?因为我是为主而活的，与之相悖的杂念从未出现在我的思想心灵中。我有没有过失和违背上帝的行为呢?当然会有!我有没有做过不该做的事呢?不用说是有的!我需要时常得到上主的洗净和饶恕。我惟独关心的是实现主为人生设立的目的和不偏离他为我钦定的旨意。但就丧失自己的救恩一事而言，它对我不具有任何意义，相信对于任何一个真诚的基督徒来说也是一样。 　　 作者：帕特·罗伯逊 译者：宁崇恩

　　呵呵，noya，你只忙着照搬过来，却忘记仔细地看了呀！ 　　作者虽声称圣经里没有“一次得救，永远得救“的字句，却实在是包含了此真理啊！特别是说到的最后三段，就支持了”一次得救，永远得救“的真理啊！仔细看看！：）

[此贴子已经被作者于2004-6-28 22:50:10编辑过]

迦南在望

“为什么说一次得救，永远得救？因为这是圣经一贯的原则，是神从起初就预定了的，也是“因信称义”的真实内涵。“ 这个又是谁的见解呢？

迦南在望

还听了另一种说法”一次相信，永远得救“？？？？ 经上说："上帝爱世人，甚至将祂的独生子赐给他们，叫一切信祂的，不至灭亡，反得永生。"（约3:16）又说："信子的人有永生。""信祂的人不被定罪。""凡接待祂的，就是信祂名的人，祂就赐他们权柄，作上帝的儿女。"（约3:36,18；1:12） 第一点，这里的"信"，必须是真实的信心。真实的信心是必须要有行为表现的，必须信而悔改，或说必须求告主名，才能得救。 正如五旬节圣灵沛降后，使徒彼得讲道，众人"觉得扎心"，就发问说："我们应当怎样行？"彼得回答说："你们各人要悔改，奉耶稣基督的名受洗，叫你们的罪得赦，就必领受所赐的圣灵。因为这应许是给你们和你们的儿女，并一切在远方的人，就是主我们上帝所召来的。"（徒2:38,39） 　　主耶稣在世时也同样"宣传上帝的福音，说：日期满了，上帝的国近了，你们当悔改，信福音。"（可1:14,15） 可见悔改和信福音（也就是信靠主的救恩），必须结合起来。必须信而悔改，才能得蒙拯救。如果只讲信，不讲悔改，那么这种信就是一种死的信心，是不能使人得救的。因为经上说："信心若没有行为就是死的。"（雅2:17；20-26）当然，如果只讲悔改，不讲信，也不能使人得救。因悔改本身并不能赦免人的罪，况且我们自己也没有力量悔改。只有主的救恩能将"悔改的心和赦罪的恩"赐给我们。（徒5:31）因此我们必须信靠主的恩助，在主面前忏悔、承认自己一切的罪，不但求主赦免，而更求主使我们能恨恶、离弃这一切的罪。那么我们就必立即得蒙主的赦免和拯救。（约一1:9；箴28:13；诗51:17） 真实的信心也必定要使人"求告主名"。经上说："凡求告主名的，就必得救。"（罗10:13）什么叫"求告主名"？主的名字是耶稣基督。耶稣的原意是耶和华拯救，或说救主的意思，基督是受膏的君王的意思。主的名字的含义是："祂要将自己的百姓，从罪恶里救出来。"（太1:21）因此"求告主名"的意思，也就是要求告主将我们从罪恶里救出来，也就是要求告主将"悔改的心和赦罪的恩"赐给我们（徒5:31），也就是要求告主用祂的宝血洗净、赦免我们一切的罪，并借着祂的灵洁净、更新、重生我们的心灵，使我们能恨恶并离弃我们一切的罪。凡存着信心如此求告主名的，就必立即得蒙拯救。我们的罪必要立即得蒙赦免，我们的心灵必要立即被圣灵重生，获得属灵的新生命，而成为上帝的儿女。 第二点，这里的"信"，必须是永远不断的信，必须信到底，才能得蒙最后的拯救。值得注意的，以上圣经中提到的"信"字，希腊原文都是"今恒动体"，意思是从今以后永远不断相信。因此，所谓"一次相信，永远得救"的说法是错误的。既违背原文的字意，也不符合圣经的教训。 如经上说："弟兄们，你们要谨慎，免得你们中间或有人存着不信的恶心，把永生上帝离弃了。总要趁着还有今日，天天彼此相劝，免得你们中间有人被罪迷惑，心里就刚硬了。我们若将起初确实的信心坚持到底，就在基督里有份了。"（来3:12-14） 使徒保罗论到哥林多教会那个犯乱伦之罪的信徒说："奉我们主耶稣的名，并用我们主耶稣的权能，要把这样的人交给撒但，败坏他的肉体，使他的灵魂在主耶稣的日子可以得救。"（林前5:4-5） 　　其实保罗对哥林多教会这一段嘱咐的话，意思是要他们把这个公然娶自己继母为妻的信徒，从教会中开除出去，使他的罪行当众受到谴责，免得基督和教会的名声因他的行为在外邦人中蒙羞辱，并使别人的灵性被绊跌。（参：林前5:1-13）而在保罗看来，将他从永生上帝的家，也就是教会中开除出去，使他公然受责罚，也等于是将他交给撒但，败坏他的肉体。因撒但是"世界的王"，"全世界都卧在那恶者手下。"（约14:30；约壹5:19）但是这样作的目的，仍然是为了挽救他，希望他在遭受责罚，开除出教之后，能真正认清自己罪行的严重，而痛悔改过，以致他的心灵（原文是"普纽玛"，不应译为灵魂，而应译为心灵，或灵性），在主耶稣光照、感动他的日子可以得着拯救。 后来，这个被开除出教的信徒，果然在主的灵光照、感动之下痛悔改过了，以致保罗在哥林多后书中又劝勉教会赦免他的罪，并重新接纳他为主内弟兄。保罗说："这样的人，受了众人的责罚也就够了；倒不如赦免他、安慰他，免得他忧愁太过，甚至沉沦了。所以我劝你们，要向他显出坚定不移的爱来。为此我先前也写信给你们，要试验你们，看你们凡事顺从不顺从。你们赦免谁，我也赦免谁。我若有所赦免的，是在基督面前为你们赦免的，免得撒但趁着机会胜过我们，因我们并非不晓得他的诡计。"（林后2:6-11） 参考【http://godlove.nease.net/axr/luguang/jdj1-36.htm】

马特

我支持"一次得救永远得救"的说法.我们能否得救是出于神的恩典,不是看我们做什么. 什么是得救?1从灭亡的罪恶中得释放: (1)原罪---永远被诅咒的罪(弗2:1) (2)自我犯罪---因着原罪的过犯(弗2:1) (30祖先的罪---因拜偶像,连累子孙三四带(出20:4--5) 2是现在从撒旦的权势和命运中得释放的(弗2:2) 3来世去天国 这就是得救.那既然得救了,来世都去天国了.那你还需要再得什么救呢.如果不是上面的情况那又叫什么得救.既然都得救了还要什么二次三次得救的??这不矛盾吗? 再一次强调我们得救是出于神的恩赐,不是我们做了什么就有得救的资格.就是我门背离了神神也不会离开我们~~那不然他干什么赐下耶酥基督这条路给罪人啊.即使是象某些以前去教会后来因着种种原离开的人~~他们也是得救的,来世肯定去天堂的.只是他们没能好好的享受以马内力的祝福. 我们若真是得救了,就别抱着那样宗教的想法去担心自己是否真正得救,还需要再一次得救的想法. 这样的想法根本是对主的道,主的能力的不相信~~污秽了主的宝血!!!! 主都说你得救了~~你还在担心什么啊~~??我们现在应该去想想怎么样在我们的生活中去更好的享受祝福.

地上的过客

以下是引用danielzl在2004-7-2 15:09:46的发言： 不要依靠自己的感觉妄断神的恩和神的道，也不要将得救和得奖赏混为一谈。 同意！

以下是引用danielzl在2004-7-2 15:09:46的发言： 救恩永不失落的明确的经文这么多，如果你们定意要凭自己的感觉，硬着颈项不顺服神的启示，而用一些“似是而非”的经文一再纠缠，那我实在无话可说 动血气了不是？ 年轻人不要那么冲动 你就那么确定你的感觉是正确的？你领受神的启示是没有偏差的？而别人都错了？你那么肯定你说的都是神的意思？圣经里的深奥的道理你都吃透了是吗？ 有都有可能犯错误不是？

以下是引用danielzl在2004-7-2 15:09:46的发言： 从你们的帖子中,我看到了太多对经文的错解,真的不希望你们再在错谬的道路上直奔,现在我就你们中间的错误简单的谈谈 我们是有可能会出错的，因为我们都是人嘛。你就那么肯定你不是在错谬的道路上直奔？ 探讨问题嘛，大家把意见摆上就行了，我们也不是吃饱了撑的来这儿空谈的，你也看看别人说的有没有道理，不是意气用事，也许你太年轻，读了点神学，明白了点道理。【罗12:2】 只要心意更新而变化，叫你们察验何为神的善良，纯全可喜悦的旨意。 如果都象你这样读了点神学，就心意满足，何叫做心意更新而变化？为什么要更新而变化呢？不就是要有一个追求的过程吗？也许我们今天认为是正确的，明天就否定了呢？心意是要更新而变化的。 年轻人，不管你现在是牧师还是长老，万可不要认定自己是绝对正确的。要谦虚点，不要凭血气，你看我现在心理就很平静

我们信到什么程度才能得救？或者说神赐给我们多大的信心我们才能得救？因为信心是神赐的。