基督徒“该不该说善意的谎言”~

DanielLiu

以下是引用随风而逝在2004-2-8 17:05:58的发言： 以下经文与你分享，你能明白答案了： 《撒母耳记下》6章 2: 大卫起身，率领跟随他的众人前往，要从巴拉犹大将神的约柜运来。这约柜就是坐在二基路伯上万军之耶和华留名的约柜。 3: 他们将神的约柜从冈上亚比拿达的家里抬出来，放在新车上。亚比拿达的两个儿子乌撒和亚希约赶这新车。 4: 他们将神的约柜从冈上亚比拿达家里抬出来的时候，亚希约在柜前行走。 5: 大卫和以色列的全家在耶和华面前，用松木制造的各样乐器和琴，瑟，鼓，钹，锣，作乐跳舞。 6: 到了拿艮的禾场，因为牛失前蹄（或作惊跳），乌撒就伸手扶住神的约柜。 7: 神耶和华向乌撒发怒，因这错误击杀他，他就死在神的约柜旁。

对不起，我看不到，请说明一下好吗？

随风而逝

以下是引用DanielLiu在2004-2-17 12:43:37的发言： [quote]以下是引用随风而逝在2004-2-8 17:05:58的发言： 以下经文与你分享，你能明白答案了： 《撒母耳记下》6章 2: 大卫起身，率领跟随他的众人前往，要从巴拉犹大将神的约柜运来。这约柜就是坐在二基路伯上万军之耶和华留名的约柜。 3: 他们将神的约柜从冈上亚比拿达的家里抬出来，放在新车上。亚比拿达的两个儿子乌撒和亚希约赶这新车。 4: 他们将神的约柜从冈上亚比拿达家里抬出来的时候，亚希约在柜前行走。 5: 大卫和以色列的全家在耶和华面前，用松木制造的各样乐器和琴，瑟，鼓，钹，锣，作乐跳舞。 6: 到了拿艮的禾场，因为牛失前蹄（或作惊跳），乌撒就伸手扶住神的约柜。 7: 神耶和华向乌撒发怒，因这错误击杀他，他就死在神的约柜旁。

对不起，我看不到，请说明一下好吗？ [/quote] 以行善为罪行开脱，以不正当的手段和程序达到所谓正当的目的，没有一个对正义有绝对信心的信仰，这是神所不喜悦的。乌撒的所作所为，虽然动机是好的，但是违背了神的约（民4：1—-5），触摸了约柜，所以神要杀他。 故此，我们可以知道，以不正当的手段和程序达到正当的目的，那是不对的。因此，善意的谎言是不足取的。

wangxiao

以下是引用随风而逝在2004-2-17 16:15:09的发言： [quote]以下是引用DanielLiu在2004-2-17 12:43:37的发言： [quote]以下是引用随风而逝在2004-2-8 17:05:58的发言： 以下经文与你分享，你能明白答案了： 《撒母耳记下》6章 2: 大卫起身，率领跟随他的众人前往，要从巴拉犹大将神的约柜运来。这约柜就是坐在二基路伯上万军之耶和华留名的约柜。 3: 他们将神的约柜从冈上亚比拿达的家里抬出来，放在新车上。亚比拿达的两个儿子乌撒和亚希约赶这新车。 4: 他们将神的约柜从冈上亚比拿达家里抬出来的时候，亚希约在柜前行走。 5: 大卫和以色列的全家在耶和华面前，用松木制造的各样乐器和琴，瑟，鼓，钹，锣，作乐跳舞。 6: 到了拿艮的禾场，因为牛失前蹄（或作惊跳），乌撒就伸手扶住神的约柜。 7: 神耶和华向乌撒发怒，因这错误击杀他，他就死在神的约柜旁。

对不起，我看不到，请说明一下好吗？ [/quote] 以行善为罪行开脱，以不正当的手段和程序达到所谓正当的目的，没有一个对正义有绝对信心的信仰，这是神所不喜悦的。乌撒的所作所为，虽然动机是好的，但是违背了神的约（民4：1—-5），触摸了约柜，所以神要杀他。 故此，我们可以知道，以不正当的手段和程序达到正当的目的，那是不对的。因此，善意的谎言是不足取的。 [/quote] 呵呵，耶酥在安息日治疗疾病，他的门徒吃麦穗，大卫王吃圣殿里的陈设饼，都违反了律法，他们也是以行善为罪行开脱？ 不要遵守了律法，却忘记了爱。 善行和恶行的区别，主要是主观的动机。 在刑法上，一个人构成犯罪的，必须有主观的故意或过失。一个无法控制自己意志的人即使杀了人，也不能认为是犯罪。

[此贴子已经被作者于2004-2-17 16:56:33编辑过]

随风而逝

以下是引用wangxiao在2004-2-17 16:53:57的发言： [quote]以下是引用随风而逝在2004-2-17 16:15:09的发言： [quote]以下是引用DanielLiu在2004-2-17 12:43:37的发言： [quote]以下是引用随风而逝在2004-2-8 17:05:58的发言： 以下经文与你分享，你能明白答案了： 《撒母耳记下》6章 2: 大卫起身，率领跟随他的众人前往，要从巴拉犹大将神的约柜运来。这约柜就是坐在二基路伯上万军之耶和华留名的约柜。 3: 他们将神的约柜从冈上亚比拿达的家里抬出来，放在新车上。亚比拿达的两个儿子乌撒和亚希约赶这新车。 4: 他们将神的约柜从冈上亚比拿达家里抬出来的时候，亚希约在柜前行走。 5: 大卫和以色列的全家在耶和华面前，用松木制造的各样乐器和琴，瑟，鼓，钹，锣，作乐跳舞。 6: 到了拿艮的禾场，因为牛失前蹄（或作惊跳），乌撒就伸手扶住神的约柜。 7: 神耶和华向乌撒发怒，因这错误击杀他，他就死在神的约柜旁。

对不起，我看不到，请说明一下好吗？ [/quote] 以行善为罪行开脱，以不正当的手段和程序达到所谓正当的目的，没有一个对正义有绝对信心的信仰，这是神所不喜悦的。乌撒的所作所为，虽然动机是好的，但是违背了神的约（民4：1—-5），触摸了约柜，所以神要杀他。 故此，我们可以知道，以不正当的手段和程序达到正当的目的，那是不对的。因此，善意的谎言是不足取的。 [/quote] 呵呵，耶酥在安息日治疗疾病，他的门徒吃麦穗，大卫王吃圣殿里的陈设饼，都违反了律法，他们也是以行善为罪行开脱？ 不要遵守了律法，却忘记了爱。 善行和恶行的区别，主要是主观的动机。 在刑法上，一个人构成犯罪的，必须有主观的故意或过失。一个无法控制自己意志的人即使杀了人，也不能认为是犯罪。

[此贴子已经被作者于2004-2-17 16:56:33编辑过]

[/quote] 你这种说法，我是不赞同的；因为这样的话，会叫人为了一种正当的事情而不择手段。而你所举的“耶酥在安息日治疗疾病，他的门徒吃麦穗，大卫王吃圣殿里的陈设饼”只是说明不必拘泥于繁琐的礼仪，并不等于说是可以不择手段。其实，既然你同意“一个人构成犯罪的，必须有主观的故意或过失”，那么，一个“为了一种正当的事情不择手段”的人当然也就有了主观的故意或过失，不知道你赞同不赞同这个观点。 不要遵守了律法，却忘记了爱。是的，但是也不能只为了爱，而不按主的旨意办事。试想，如果为了一种“正当”的事情而不择手段，那么这个“正当”的事情的“正当”还靠得住吗？比如说我们为了让穷人家的孩子们能吃上饭的而去偷、去抢，虽然有爱心在里面，那么，实际上在这里面已经包含着有故意犯罪的倾向。我想这是神所不喜悦的。 而更为重要的是，什么才是“正当”的？我们不能想当然地按着我们的想法而去判定什么是正当的或不正当的。而应该依照神的标准，那么，按照神的标准，“为了一种正当的事情不择手段”去做的时候，那其中的“正当”也就变为“不正当”了。基于这种原因，我是不赞同这样的观点的。 另外，我是一个赞同“因信称义”的，人得救与否与行不行律法没有关系。但是，“ 这样，我们因信废了律法吗？断乎不是，更是坚固律法。”（罗3：31） 由于我是一个初信者，有好多观点我还不成熟，还望指教。多谢。但愿没有错解主的话语，阿们！

半扇门

你可以这样说：“谢谢你，你不要送我了，我自己一个人走好了。”不必要说谎嘛。 这也太生硬了！凡事总要有一个理由啊！你就这样回绝人家不是显得太不尽人情了。如果换成我是那个人，一定会觉得自尊心受伤害的。如果可以不要伤害别人的感觉就尽量不要伤害了！不要把诚实变成一种残忍啊！ 我还是觉得只要你的目的是好的，上帝还是会应允的！

jidian

关于“基督徒能够说谎吗”的讨论 最初发表：求真论坛 （基甸整理） Topic: 撒谎到底行不行？ Conf: 求真论坛 Date: January, 2000 〔罗七〕 我在信仰论坛上看到有人问“为了容耀主的善意 的真诚的谎言到底应不应该说？”还举了例子像美 国科学家在月球上发现十字架之类的。我个人觉得 这种谎言是绝对要不得的，因为不仅不能荣耀主， 当谎言揭穿了，反而会羞辱主的名。 我想到另外一种谎言，实际上是我看“密室”时就 有过的。作者在二战期间在家里收藏犹太人，当然 啦，当德国兵来搜查时就撒谎说没有。可是有一次 作者的姐姐竟然诚实的说有！结果当然有人被抓走。 所以我的问题是： 1。在碰到这种( 道德上 )两难的情况下，到底该如 何去作？两害取其轻吗？ 2。有没有办法完全避免犯任何一个罪呢？比如上例 ，作者说后来得知那个因姐姐说实话被抓的人还是 逃脱了。但这样是不是太。。。冒险了？ 〔南乡哥〕 关于“基督徒与假见证”，基督徒跟何白曾经在宗坛有过 “对话”。如果有兴趣看全文，下面是存档网址。如果想 快速看到“言之有物”的专论，找明人兄的“逼迫下的真 假--道德问题”那一段。 （怨曲1999之九．高潮篇）何白与基督徒谈假见证 http://noah.ccim.org/archive.nsf/0/C3BBA252BAA46889852567FB007F7154 〔罗七〕 我想兄的意思是同意为了救人可以说谎的，我个人 也同意。好比大卫吃祭物。也可以说是“用爱心说 假话”。 但是有没有更好的办法呢？ 〔南乡哥〕 呵呵，罗七兄，我不认为可以撒谎。人要有 放不下的东西，在一定条件下就得撒谎，因 为实在放不下。我原来和何白争论时并没有 认为撒谎是可以的，我只是说那位被何白往 死里说的那位撒了谎的小女孩蒙主的怜悯， 真是主的恩典，除了感谢主外，我无话可说。 主是怜悯的主，这我们可以放心，但我们自 己绝不可因此故意犯罪，小恶并不能成大善。 “用爱心说假话”是罪。 那么如果“纳粹德国、犹太人”的情况又怎 么样呢？明人兄的贴有一些解说，我并不完 全同意。其实这个题目满大。再聊。 〔罗七〕 看来我说的不清楚，让兄糊涂了。我一直想问的是 “纳粹德国、犹太人”的情况。象小女孩的情况， 为自己的利益而撒谎，那是绝对错误的。 〔南乡哥〕 小女孩的事，我只好再说说，我不觉得小女 孩做的不好，她是个小孩子。问题是，如果 我们大人遇到这样的情况，要怎么样呢？这 好象是个满严重的问题：刚才我们是拿石头 的，现在我们望着拿石头的人。 关于“纳粹德国、犹太人”的问题，我觉得 要回到最基本的问题来看：为什么会造成现 在这个场景，德国公民要对自己的“公安局” 撒谎，掩护被迫害的犹太人呢？是谁把狂妄 的希特勒扶上去，接着跟着他一步一步地走 到今天呢？等等等等的问题。所以，我想可 能讨论起来很大。简单地说，就是“要悔改”， 第一批被杀死的人不应该是犹太人，而是德 国人中愿意悔改的人，这样的人多了，犹太 人就不需要被杀死，愿意悔改的人也不必撒 谎了，因为他们已经扭转了局面。 我们真的没有办法，除了悔改，并愿意用代 价来证明。 〔UNDERLINE〕 我是这么看的 我觉得, 对上述种种"撒谎"的好坏的评价, 还是以这个世界的 "好坏"为标准. 但是, 这个世界的道德标准根本就是建立在浮 动的基础上, 当大多数人觉得OK了, 就算OK. (这才导致道德标 准和罪恶感一再沦丧.) 我们（基督徒）行事为人, 当然不能以世界的有罪无罪为标准. 圣经的教导和圣灵的带领才是应当遵循的唯一标准. 当面对纷 繁复杂的局面时, 去考虑如此如此行的话别人会如何判断自己 是没有意义的. 听听圣灵的声音吧!若是神看为好的, 就算这 世界是否断定此行为是撒谎,但无论是事前还是事后, 圣灵都 不会谴责你的, 不是吗? 那我们又有何可畏惧的呢?相反, 神 所看为不好的, 就算这世界不以之为罪, 圣灵必不以之为无罪 的. --- 所以天父的儿子若叫你们自由，你们就真自由了。 〔光明顶〕 无论是什麽理由都不应该撒谎 我觉得，无论是什麽理由，好的坏的，目的好的，目的坏 的，都不应该撒谎。 我自己一直做的是：我可以不讲全，可以用问句表示意思， 却不回答。但是答的时候，一定讲真话。不回答也有学问 有时不回答，人会要你一定回答。而你再一次表示没有办 法回答，或不知道怎麽讲，或我讲不出来，通常就过关了。 有时说还没决定，也可以过关。当然，你一定要真的还没 决定。或者整件事中有百分之一或延申的部份还没决定。 总不能明明白白的说谎。 好比有没有入教，我从来都说我不入教。人问我，有没有 拉入入教，我当然是说没有。因为我是领人信耶稣，不是 拉人入教。人问我，你信不信教，我当然不信，我是相信 耶稣。不是信教。如果问起我信不信耶稣，那麽我就要 劝对方信耶稣。我还是可以不表明立场。如果一定追得 紧，我不说，还是可以的。或说，我还有许多怀疑我常 常鼓励身不由己的朋友，不要那麽清楚的表示立场。 不讲不是说谎。 我也用过方法，反问对方，“你说呢？”或“我为什麽 要这麽做？”就过关了。也没表示立场。 如果有人问：“你刚刚去那儿聚会？”我会说：“什麽 聚会？”有时人就这麽让我过去了。有时我会说：“我 去拜访了一个好朋友。”如果地址也非要不可，为了预 防这种问题，我通常会先到一个地方去。然後才到聚会 的地方去。那麽问起来的时候，我可以把那个经过的 地方告诉人。例如：坐飞机的时候，为了报告目的地， 我会把机场宾馆的地址给写上。机场宾馆到了机场一 定会经过。但是到目的地，我可以临时改变主意。因 因为改变主意的机会，任何人都会遇到。谁也不能质 问我为什麽改变主意。 〔桑〕 我是一个基督徒，蒙神恩典的罪人，但却常常软 弱。我非常希望在上帝的恩典中，一天天成长、 一天天接近完全，包括，说诚实的话语，用爱心 说诚实的话语。我的感觉常常是“立志为善由得 我，只是行出来由不得我”。 不过，我更愿意把下面的经文和大家分享： “我们在天上的父......不叫我们预见试探；救 我们脱离凶恶。”(马太福音6章) 其实，说诚实的言语，这是从小我们的父母、师 长就教育我们的。但长到今天，实在惭愧，因为 仍然有撒谎的时候，无论是善意的谎言还是自己 的虚荣。我有不好的见证，求神怜悯我。但我想 把不好的见证诚实地讲出来，一是真切明白人的 软弱，不藉着耶稣的宝血和上帝的恩典，我们实 在无法走过每一段路；二是也从反面见证神的荣 耀。因为一些世人看似小的事情，因着神的圣灵 在我们里面，让我们能知道自己的错误，心里不 平安，祈求神给我们力量，将来行正直的事、说 诚实的话。 记忆中，信主后第一件印象很深的谎言是在大学 二年级下期，考试作弊。当时考英语听力，考题 是都在书本上的，一个教室25人可能5人没有翻 书。我也翻了，不是因为企望考试及格，而是希 望考试拿高分得奖学金。这件事过去5年了，虽 然人为的目的达到了，高分、奖学金。可是，神 让我自己承受这件事的后果：5年过去了，每次 想到这件事心里都非常不平安。因为那时我已经 诀志信主快1年了；我也告诉周围一些同学我是 基督徒了。20多天前的新年，我意外在基督徒的 聚会上遇见了这位老师，她已于1年多前信主。 我看到她的第一个反应是我曾在她教的课上作弊。 我依然没有勇气告诉她当年的这个羞辱，但感谢 神，让我今天有勇气在这里写出来见证人的软弱 和神的公义。 另一个谎言是申请出国签证。当签证官问我在国 外学习完后准备怎样，我说得非常冠冕堂皇，说 要回国怎样怎样。但是，人做了错事神岂不鉴查？ 神让我那一次没有拿到签证。 那面对撒谎的试探，我们立志要说诚实言语神会 保守吗？当然会！ 我大一进校时递交入党申请书，大一暑假信主， 大二被批准入党。入党会有宣誓仪式，神怜悯我 的软弱，一直到大三才让这件事发生。宣誓前的 一个月，周围的弟兄姐妹一直为这件事代祷，也 感谢神扶持我、坚固我，让我在最后时刻以为神 没有妙法时没有去参加宣誓仪式，并写好了退党 申请书。可是，神真是奇妙，当在宣誓仪式举行 后我就要向组织递交退党申请书时，一位同学告 诉我系领导根本不知道我没去参加仪式！ 另一件事是去年请国内的老师写推荐信。因为要 牵涉到告诉那位以前推荐我入党的老师我目前的 信仰，我真希望自己“炮制”一封了事。我祷告， 信，却有些“信不足”。感谢神的怜悯，他仍然 垂听和眷顾，让这件事以诚实的方式成就。 如同上面弟兄所说，我能够讲出来“不要撒谎， 要用爱心说诚实话”。可是，我仍然常常软弱。 真祈望我们每一人都常常与主亲近，让圣灵的 保守与我们同在，让我们时常祷告， “我们在天上的父......不叫我们预见试探； 救我们脱离凶恶。” --- . In everything give thanks . 〔南乡哥〕 >但是,这个世界的道德标准根本就是建立 >在浮动的基础上,当大多数人觉得OK了, 就算OK. >(这才导致道德标准和罪恶感一再沦丧.) >我们行事为人,当然不能以世界的有罪无罪为标准 不错，所以我曾经说过“一个人走遍天涯海 角都找不到一个不是‘凭良心做事’的人， 可世界却充满了罪恶，”问题就在这里，甚 至基督徒也很愿意拿“小恶大善”的标准来 判断要不要撒谎，这就是我们的可悲之处。 当“小恶大善”的口子一开，没有一样罪不 能犯；如果基督徒都要奉行“小恶大善”的 标准，那白色大宝座前的审判，罪人岂不要 吵得翻天，甚至吵得“天地都逃避”？谁不 “冤枉”呢！？ 主是怎么说呢？主说：“你们的话，是就说 是，不是就说不是”，这就根本否定了可以 说谎的可能性。 总之，在这个世界上有任何放不下的东西， 就一定要落进“小恶大善”的尴尬中去，从 而羞辱主的名，甚至被主丢弃。愿主用血与 火在我们的身上见证他的真道，也愿主扶持 我们的软弱，为他名的缘故带领我们走义路。

wangxiao

以下是引用随风而逝在2004-2-17 23:17:48的发言： 你这种说法，我是不赞同的；因为这样的话，会叫人为了一种正当的事情而不择手段。而你所举的“耶酥在安息日治疗疾病，他的门徒吃麦穗，大卫王吃圣殿里的陈设饼”只是说明不必拘泥于繁琐的礼仪，并不等于说是可以不择手段。其实，既然你同意“一个人构成犯罪的，必须有主观的故意或过失”，那么，一个“为了一种正当的事情不择手段”的人当然也就有了主观的故意或过失，不知道你赞同不赞同这个观点。 不要遵守了律法，却忘记了爱。是的，但是也不能只为了爱，而不按主的旨意办事。试想，如果为了一种“正当”的事情而不择手段，那么这个“正当”的事情的“正当”还靠得住吗？比如说我们为了让穷人家的孩子们能吃上饭的而去偷、去抢，虽然有爱心在里面，那么，实际上在这里面已经包含着有故意犯罪的倾向。我想这是神所不喜悦的。 而更为重要的是，什么才是“正当”的？我们不能想当然地按着我们的想法而去判定什么是正当的或不正当的。而应该依照神的标准，那么，按照神的标准，“为了一种正当的事情不择手段”去做的时候，那其中的“正当”也就变为“不正当”了。基于这种原因，我是不赞同这样的观点的。 另外，我是一个赞同“因信称义”的，人得救与否与行不行律法没有关系。但是，“ 这样，我们因信废了律法吗？断乎不是，更是坚固律法。”（罗3：31） 由于我是一个初信者，有好多观点我还不成熟，还望指教。多谢。但愿没有错解主的话语，阿们！

一个基督徒难道连正当和不正当都分不清吗? 保罗说:众人以为美的事,你们要留心去行。不正是让我们去做正当的事情吗？连什么是正当的事情都分不清。那我们只好整天待在家里不要出门。 所谓不择手段，必须有限度，还有一个利益分析的问题。如果从长远看，从整体看，是有益的、可行的，那么，我们为什么不去做呢？ 乌斯扶约柜遭击杀的事，我想绝对不象上面的弟兄说的那么简单。请问那一个人没有罪呢？上帝为什么不给乌斯赎罪的机会呢？大卫王也犯了罪，神为什么没有马上击杀他呢？在旧约时期，上帝不是设立了赎罪的方法吗？我对此也非常不解，但是，我也认为这件事情绝对没有那么简单。 我想，上帝所造的，是有知识，有意识的活的人，而不是一个个只会执行简单命令的机器人

随风而逝

3:4 凡犯罪的，就是违背律法；违背律法，就是罪。 3:5 你们知道主曾显现，是要除掉人的罪，在他并没有罪。 3:6 凡住在他里面的，就不犯罪；凡犯罪的，是未曾看见他，也未曾认识他。 3:7 小子们哪，不要被人诱惑。行义的才是义人，正如主是义的一样。 3:8 犯罪的是属魔鬼，因为魔鬼从起初就犯罪。　神的儿子显现出来，为要除灭魔鬼的作为。 3:9 凡从　神生的，就不犯罪，因　神的道（注：原文作“种”）存在他心里；他也不能犯罪，因为他是由　神生的。 （约一） 由于wangxiao弟兄和半扇门姊妹的言语具有很大的错误倾向，且会带他们或别人进入一个极其可怕的危险的境地，所以，觉得很有再次梳理的必要。 首先，重新申明一下这项原则，就是：怀着良好的动机而不择手段，这是所应当禁止的，因为这也是犯罪。也就是说，我们不能通过不正当的手段和程序以达到正当的目的。这应该成为一种原则，成为扎根于我们心中的一个信仰。 这些原则在《圣经》中处处可见，如摩西十诫、圣约法典、申命法典等等。比如说摩西十诫，这是我们所应当遵循的，而遵循这些诫命，与动机好坏无干。 在摩西十诫之前，有一个序言：我是耶和华你的神，曾将你众埃及地为奴之家领出来。（出20：2） 这句话除了一个表象之外，还有一层深涵，那就是：是耶和华我们的神将我们从罪的捆绑下解放出来。 既然是这样，那么，我们又有什么理由再自投罪的罗网呢？ 2:3 我们若遵守他的诫命，就晓得是认识他。 2:4 人若说“我认识他”，却不遵守他的诫命，便是说谎话的，真理也不在他心里了。 （约一） 而wangxiao弟兄和半扇门姊妹心中有一个极为可怕的观念，那就是只要有良好的动机，不必拘泥于手段，只是主观动机是好的，就行了。 这种观点很是可怕，且是那样地蛊惑人心。其实，这种观念，还是没有走出人本主义而入神本主义。还是以人为中心而没有以神为中心。《圣经》是怎么教导我们的？“ 所以你们或吃或喝，无论作什么，都要为荣耀神而行。”（林前10：31）神不会喜悦我们这样去做的，我们却这样去做，怎么能算作荣耀神呢？ 不要拿主观动机去做挡箭牌，这正是迷惑你们的症结所在。就拿半扇门姊妹的例子来说，对于一个不怀好意的男子要送她，我给她支招说拒绝她。她认为是不足取的，还要骗他说有人来接她，不用那个送他。结果后来，她实际上是一个坐地铁回家了。 在这个举例中，她说她的目的是好的，虽然她说谎了，但是造成的效果很好啊！既没有损伤别人的自尊，又达到了没有让他送的目的。可是，你做的事情，只是考虑到了人，考虑到了神了吗？神喜悦吗？你怎么不想到神伤心呢？怎么没想到得罪了神了呢？得罪人并不可怕，得罪神才是可怕的。“你们说话，是就说是，不是就说不是，免得你们落在审判之下。 ”（雅 5:12 ） 试问，他不知道你是一个人坐地铁回家走倒还好一点。如果他知道了，那么，这对他造成的伤害和你拒绝他对你造成的伤害哪一个更大呢？ 你可能会说，你不要用“如果”，而事实上，他不知道。问题是，一次说谎，别人不知道。可是，纸里终归包不住火。 总要显露出来，久而久之，你就会失去别人对你的信任。你看，虽然当动机是好的，可是会造成这样的严重的后果。 其实，仔细地思想下一，有多少犯罪其主观的动机不是正当的？别说我们日常的无时不在犯的罪了（我们无时无刻不在犯罪，包括隐形的和显露的。其中大多数都没有主观的坏的动机），就是那些触犯了刑律而锒铛入狱的人，你细细地剖根问底，大多数真的有良好的动机。所以，wangxiao弟兄所说的“ 如果从长远看，从整体看，是有益的、可行的”而去不择手段，是不足取的。 我们对于这个问题迷惑也是不难理解的；因为我们还有老我没有从过犯之中走出来。我们生活在世俗之中，现今我们的世俗其实已经堕落到不管什么动机好坏了，到处充满了诡诈与不义。而我们作为重生得救的基督徒却不能这样做，应该活出基督的样式来；因为我们蒙恩已经重生了。“若有人在基督里，他就是新造的人，旧事已过，都变成新的了。”（林后 5:17 ） 现在，让我们来看看我们的先祖亚当夏娃所犯的罪，就更加清楚了。 于是，女人见那棵树的果子好作食物，也悦人的眼目，且是可喜爱的，能使人有智慧，就摘下果子来吃了；又给她丈夫，她丈夫也吃了。 （创3:6 ） 在这里，我们可以清清楚楚地看到，夏娃有其良好的动机，“女人见那棵树的果子好作食物，也悦人的眼目，且是可喜爱的，能使人有智慧，就摘下果子来吃了。”哈利路亚！感谢主，我们应该能看得分明。至于亚当有什么样的动机，《圣经》中没有记载，自然无从知晓。不过，我想，可能是因为他耳根子软，好听女人的话。基于这个缘故，所以，才让男的当女人的头吧；因为听女人的话，好坏事。（呵呵，这是我瞎想的，不足为凭啊。） 还有一个例子，就是犹太人钉耶稣基督于十字架的事，这应该是人类史上最大的罪行了。即使这个罪行，其动机也是“这个人说僭妄的话了”。那么，我们能因此而不遗责他们的罪行吗？ 存在恶的动机犯的罪是罪，存有好的动机犯的罪也是罪；通过好的动机不择手段行出来的善并不能掩饰在其过程中实施的罪。只是是犯罪，无论其动机好坏，都是应当禁止的。 一旦人认为“只要动机是对的，不管手段如何”这个观念是对的，那么其后果将是非常可怕的。罪恶的口子只要一打开，就会一发而不可收拾。因为，有什么样的观念就会有什么样的行动。 7:17 这样，凡好树都结好果子；惟独坏树结坏果子。 7:18 好树不能结坏果子，坏树不能结好果子。 7:19 凡不结好果子的树，就砍下来丢在火里。 （太） 历史上常常有这样的悲剧，用罪恶的手段去建造天堂，其结果必然必然是地狱。撒但魔鬼引诱我们去犯罪，他都会给我们一个良好的动机。哈利路亚！感谢主，我们不能不去警惕。 哈利路亚！感谢主，让我们都有一个明目鉴察的心。 言语至此，本该结束；可是还有未了话，那就是这个大原则我们应该坚守，这是应该扎根于我们内心之中。所以，不要容罪在你们必死的身上作王，使你们顺从身子的私欲。 （ 6:12 ）那么，对于耶酥在安息日治疗疾病，他的门徒安息日吃麦穗，大卫王吃圣殿里的陈设饼以及妓女喇合的说谎怎么看呢？ 其实，这四个事例都有其特殊的背景，不能拿这些事例来作为我们有良好动机就去犯罪的理由。耶酥在安息日治疗疾病，他的门徒安息日吃麦穗，都是指的是不必拘泥于仪文。 但我们既然在捆我们的律法上死了，现今就脱离了律法，叫我们服事主，要按著心灵的新样（注：“心灵”或作“圣灵”），不按著仪文的旧样。 （罗 7:6）而彼得却受了束缚。 10:9 第二天，他们行路将近那城，彼得约在午正上房顶去祷告。 10:10 觉得饿了，想要吃。那家的人正预备饭的时候，彼得魂游象外， 10:11 看见天开了，有一物降下，好像一块大布，系著四角，缒在地上。 10:12 里面有地上各样四足的走兽和昆虫，并天上的飞鸟。 10:13 又有声音向他说：“彼得，起来，宰了吃！” 10:14 彼得却说：“主啊，这是不可的！凡俗物和不洁净的物，我从来没有吃过。” 10:15 第二次有声音向他说：“　神所洁净的，你不可当作俗物。” 10:16 这样一连三次，那物随即收回天上去了 （徒10：9-16） 而大卫王吃圣殿里的陈设饼以及妓女喇合的说谎，他们是在走投无路的情况下才去这么做的。大卫扫罗的逼迫逃离，已经没有什么东西可吃了；而喇合是在说谎与那两个探子被杀两者之间选择了说谎。两害取其轻，她选择了说谎。在两难的情况下，只能两害取其轻，但这并不能成为我们为我们可以去为了良好的动机而不择手段的理由。 哈利路亚！感谢主，我们只能说这么多了。累死我了！愿神祝福我的话语，也愿我们祝福神的话语。阿们！

wangxiao

呵呵.你口口声声说:由于wangxiao弟兄和半扇门姊妹的言语具有很大的错误倾向，且会带他们或别人进入一个极其可怕的危险的境地，所以，觉得很有再次梳理的必要。你有没有想过，你的言语会带 别人进入一个极其可怕的危险的境地呢？首先，不要把自己看作高过别人的权威。 你的观点我不能认同，我不想说的太多，象你的文章那样，看起来太费劲。但是，我相信，没有一个人会因为朋友善意的谎言而离弃他的朋友，他只会为此而感动。 乌斯扶约柜，和大卫吃陈设饼一样，都是礼仪上的错误。可神为什么击杀他呢？你怎么解释呢？大卫吃陈设饼，完全是为了自己的私利啊！！！ 我告诉你，很多人正是存着不好的动机去遵守律法。正如耶酥所说：神说，当孝敬父母。又说，咒骂父母的，必治死他。你们倒说，无论何人对父母说，我所当奉给你的，已经作了供献。他就可以不孝敬父母。 你能告诉我有什么犯罪，不是存在着恶意的动机。只不过人们非常善于掩盖自己的真正动机而不易被别人发觉，正如亚当和夏娃。

[此贴子已经被作者于2004-2-19 18:54:35编辑过]

半扇门

我还是没办法同意你 的观点！我觉得你这样的想法才是人本主意呢！ ‘怕得罪人，就不怕得罪神吗？’你还是把自己的利益摆在了第一位，还是先想到了自己会不会惹神不喜悦而惩罚自己，就象幼儿园的小朋友怕惹老师生气拿不到小红花一样！！ 我没有看完你的文章，因为你的立场和观点我都是不同意的，无论你拿出怎样的论点和论据，不是我固执，而是你本身的出发点我就不能同意，更别说其他的了！ 神是让我们要爱世人的，你不去好好的爱人，怎么可能很好的去爱神呢？神的话语是让我们柔顺，而不是象利剑到处伤人的。虽然我圣经读的不多，但我知道我跟随的这个神是有着爱人之心，仁义全能的神。而不是指使信徒们拿着他的话语当金科玉律，却不去用心真正思考和运用的盲从者！！！ 我认为基督徒首先要有一颗爱人的心，神才会接纳他来爱神！！！