请问何为神的国神的义？

baiqiong

约拿 发表于 2016-2-12 00:58
看来你不但信仰糊涂，连语文都不及格。

先给你来个语文测试：“凡称呼我主啊主啊的人，不都能进天国。 ...

首先你的论断是武断！
说方言的，别人听不懂，这是正常的，否则就不是新方言了，也不需要翻方言的了。
方言祷告，当然不需要他人翻，因为这是造就自己，与他人无关，神能听懂即可。
我的方言不需要他人来翻，我与神交通，是我的事 何必寻找人来翻呢？
你不知道我的事情，只听；我说有说方言，你就认定是邪灵附身，你这样的武断是来自于研究所得。
由于你的武断所引发出一些列东拉西扯不堪耳目的文字语言来，如今又拉扯出进天国的事来，可见你的用心让人刮目相看！

约拿

baiqiong 发表于 2016-2-12 10:21
你喜欢定人的罪，这是你的事！
我只是做我的事，我的见证不容被践踏，我与你争辩是为了坚持神的道。
你 ...

1、你现在的逻辑是：因为圣经没有记载过邪灵说方言，所以其他宗教有说方言的经历，那些巫婆、神棍也有说方言的经历，你也有说方言的经历，因此你们的方言都是圣灵的恩赐，是圣灵充满的表现。这就是你所谓的“见证”！

2、“我若能说万人的方言，并天使的话语……”如果你的语文还及格的话，你不会不知道那个“若”字是什么意思。保罗这么说是拿“方言”和“爱”作对比，保罗自己并不会万人的方言，保罗自己也没有说过天使的语言，不然他就不需要“若”这个字了。

3、另外，方言并不是天使的言语。如果方言是天使的言语，那么保罗就没有必要把“方言”和“天使的话语”分开说了。

atus

我覺得你們之間有誤會.
約拿版主對"方言"的解釋是完全正確的,baiqiong的個人屬靈經歷也未必不真.

關鍵還是在"方言"的定義上,的確若出口的不成語言,只是聲音,就不能稱為"方言",當代靈恩派在這點上確實常常誤解. 但是我們必須認識到,人被感動發出不是方言的聲音,也並不等於就是邪靈上身.因為這也可能屬於一種語抑現象:當人受到的感動超越自我理性的控制,卻又需要有所表達的時候,就會發出不是常用言語的聲音.極端靈恩派認為這就是"方言",當然是錯了;但反過來改革宗一看到人這個樣子,就馬上斷定這是邪靈,也是錯的.因為是聖靈還是邪靈,經上有明確的教導供我們遵守:

"親愛的弟兄啊，一切的靈，你們不可都信，總要試驗那些靈是出於神的不是，因為世上有許多假先知已經出來了。凡靈認耶穌基督是成了肉身來的，就是出於神的，從此你們可以認出神的靈來。凡靈不認耶穌，就不是出於神，這是那敵基督者的靈。"(約壹4:1~3)

如果我們遵從聖經教導,就必須認同這樣一個邏輯:如果人始終承認耶穌基督是道成肉身,那麼即使他看起來再怪異再瘋癲再不可理喻,他所受的也是聖靈.

聖經的字句都是真言.

為什麼聖經給出這樣的標準?因為屬靈的事,涉及到屬靈的爭戰和天使的奧秘,撒旦敵對的是神,及至聖者的計畫;主耶穌的降生,道成血肉,是魔鬼最憎惡和抗拒的.承認道成肉身,是它不能做到的事,因為如果它承認這一點,它的立場在神面前就完全崩塌了,它的悖逆和罪惡就顯明了.所以若是邪靈激動了人,無論如何,都是不會承認基督是成了肉身而來;於是反過來,如果一個人能承認基督是成了肉身而來,就說明並非被邪靈掌控.

那麼靈恩派的聲音是怎麼回事呢?其實這常常屬於一種語抑現象而已,是和唱詩一樣的道理.
改革宗弟兄應該想想,按你們的立場,人都好好念字不就好了,為何發出音調來唱出呢?其實是因為,天國比世界更大,言語有它的終局,言語背後的理性也有它的終局(因為在世的這兩者都是已墮落的),當人仰望天國的聖潔時,就需要超越這些,才能盡可能的近似,於是念字就昇華成為唱詩,神聖靈性的美就超越了在世墮落的理性,反過來引領它.
靈恩派弟兄也應該想想,唱詩在人聽起來,不是比奇怪的聲音美多了嗎?所以你們的感動反應,即便也是領受聖靈所得,不是反而顯出自己的幼稚和粗淺嗎?所以不要滿足于這種領受吧,當彌補自己所不足的.

如上只是論及被誤解為方言的語抑,不適用與真正的方言.真正的方言,就是一種語言,可參考約拿在76樓的留言;當然,人類已經消亡了很多種語言,若沒人可以翻譯也屬正常.但若無人可翻,對別人就毫無用處,也無法對人證明,所以請以誠實的態度對待自己的方言,若你確知真的是方言,就自己在這恩賜中禱告成長吧,不要以此為驕傲,因為你所有的是賜給你的,不是屬於你的,且無法對人證實,就當閉口不言,勿引紛爭;若只是某種聲音,出於語抑反應,就不要強解其為"方言",免得自己絆倒自己,阻礙自己信仰生命真正的成長.

人得著不能翻譯的方言,只顯明兩件事:神的愛和你的缺乏.若人盡自己的一生,神的救贖工作都不能完全完成,才會賜下非常的恩典,開通本不使用的高速路,以拯救你的靈魂.所以當看到自己的可憐,當更多感恩敬畏,怎麼可以當作驕傲的資本?當作屬靈的"功績"呢?這樣認知就不正確了. 在基督信仰中,所得的越多,越顯得小;越是有優於常人的優點恩賜,越稱為可憐.和世俗的規則理解正好是相反的,因為在救恩中"誰願為大,就必做用人;誰願為首,就必做僕人".所以,多的其實是因為缺,少的反而是因為足.

改革宗的弟兄也不要有一種"智信"的優越感,出於理智的信仰並不比出於感動的信仰更高貴,甚至也沒有更安全. 魔鬼折磨浮士德的夢魘,也可以成為任何人的夢魘,無論他有多麼清晰的頭腦. 聖經指明了那真正的路:"敬畏神就是智慧,遠離惡就是聰明",除此之外並無其他.



諸位弟兄姐妹都是蒙愛的人,不要再互相犯言語的罪了.網上文字的交流,有天然的不完全性,應彼此理解收斂;文字不過是符號罷了,應該智慧的運用,不可被它反過來引起我們犯罪. 我們還有很多真正的仗要打.

约拿

baiqiong 发表于 2016-2-12 10:31
你到现在还没有搞清楚，原来你是研究古人所得出的结论。
那我们来看一段圣经吧！
马可福音16；17: 信的 ...

既然圣经说“信的人必有神迹随着他们：就是奉我的名赶鬼，说新方言，手能拿蛇，若喝了什么毒物，也必不受害，手按病人，病人就必好了。”那么你去拿蛇试试看，看蛇咬不咬你？你去喝毒药试试看，看看你中不中毒？你去手按病人试试看，看看医院会不会倒闭？看看神迹不不会随着你？

假冒神迹会有生命的危险，会有被拆穿的危险，只有假冒方言，又用“亵渎圣灵”作为挡箭牌，就能继续忽悠不懂的人。因为你既证明不了你的方言是从神来的，别人也证明不了你的方言不是从神来的，这样你就可以继续东拉西扯打太极，只要愿意相信自己的那个理论，不断自我催眠，那么，你的理论就可以一直存在。

马可福音的那节经文要怎么样理解？教会刚开始建立之时，门徒出去传福音，主和他们同工，用神迹随着，证实所传的道。一旦教会建立稳固之后，神就很少用神迹了，而是以《圣经》的话为主。耶路撒冷教会建立初期，连彼得的影子都可以治病，但你继续读下去你会看到，影子治病的神迹并没有延续下去。

就连灵恩派人士都承认，方言一直停止了一千八百多年，到1901年才再有，那么应该怎样解释这个既停止了一千多年又再出现的现象呢？对此，灵恩派的解释是引用约珥书的预言“神说，在末后的日子，我要将我的灵浇灌凡有血气的。你们的儿女要说预言……在地下我要显出神迹，有血，有火，有烟雾；日头要变为黑暗，月亮要变为血……”(徒2:17-21)。可是不论当时也好，现今也好，我们看不见日变黑，月亮还是没有变红像血，可见约珥书所指的末世仍然未到。因此，约珥书的预言不可能应用在今天的方言运动上。

你不是承认用方言祷告的人不知道自己说的是什么意思吗？保罗一直强调一个原则：即先知的灵是顺服先知的，如果你不知道你说的是什么，那么你的“灵”就是不自控的，你就没有办法判断你在讲赞美神的话还是咒诅神的话。所以保罗提出了一个要求：“我要用灵祷告，也要用悟性祷告；我要用灵歌唱，也要用悟性歌唱。”意思就是让我们的心思意念处在一种清醒的状态中，被圣灵光照和感动，明白一些道理，而不是让那个“灵”控制自己发出一些自己都不懂什么意思的声音来，因为这个“灵”不顺服先知。

请告诉我，你如何用你不明白的方言造就自己？除了短暂的大脑刺激感受外，帮助你明白什么真理了呢？你到如今在真理上连基本常识都不懂，还要我劝你百度搜索，可见你所谓的“方言”并没有帮助你在真理上有什么成长。

人被邪灵控制然后胡言乱语的经文，你没念过么？你还嘴硬说邪灵不会假冒方言。

撒母耳记上18章9－10节：“从这日起，扫罗就怒视大卫。次日，从神那里来的恶魔大大降在扫罗身上，他就在家中胡言乱语……”

邪灵所感动的假先知嘴里所说的，就是不让人听懂的话；列王纪上18章29节：“从午后直到献晚祭的时候，他们狂呼乱叫……”

所以我一开始就说了，如果某个“灵”控制你的舌头发出你自己都不知道什么意思的声音，那么那个灵就不会是圣灵，而是邪灵。而你认为，那是“圣灵控制你的舌头帮助你向神祷告”，你觉得有这个可能么？

约拿

baiqiong 发表于 2016-2-12 10:46
首先你的论断是武断！
说方言的，别人听不懂，这是正常的，否则就不是新方言了，也不需要翻方言的了。
...

你所谓的“方言祷告”是“不需要别人来翻译，自己也不需要听懂，只要上帝听懂就行”，我就凭这一点认定你的“方言”是从邪灵来的！听懂了么？

如果你的舌头不受控制，发出了自己听不懂的声音，你自己不知道你说的是什么，那么你的“灵”就是不自控的，你也没有办法判断你在讲赞美神的话还是咒诅神的话，那么控制你的这个“灵”一定不是圣灵，而是邪灵！

因为只有邪灵和鬼附，才会控制人。圣灵只会感动人，但不会控制人。

baiqiong

约拿 发表于 2016-2-12 13:51
1、你现在的逻辑是：因为圣经没有记载过邪灵说方言，所以其他宗教有说方言的经历，那些巫婆、神棍也有说 ...

你真好笑哎，一会说以圣经说话，一会又不按圣经说话，你的思想怎么会有分裂型啊？

baiqiong

约拿 发表于 2016-2-12 18:56
既然圣经说“信的人必有神迹随着他们：就是奉我的名赶鬼，说新方言，手能拿蛇，若喝了什么毒物，也必不受 ...

你的言语已经违背圣经的宗旨......

baiqiong

约拿 发表于 2016-2-12 19:04
你所谓的“方言祷告”是“不需要别人来翻译，自己也不需要听懂，只要上帝听懂就行”，我就凭这一点认定你 ...

你完全亵渎圣灵，自己去圣经对号吧！

天风拂我

baiqiong 发表于 2016-2-11 22:10
你不知道我们在辩什么？
约拿说，说方言的人就是邪灵附身，
而我说方言是神的恩赐，就为这与他们争辩， ...

我看你的意思是只要是说方言就是出于圣灵。你这样的态度是很偏执的也是 很危险的。

89. 约翰一书 - 第 4 章 第 1 节
亲爱的弟兄阿，一切的灵，你们不可都信。总要试验那些灵是出于神的不是。因为世上有许多假先知已经出来了。


5. 哥林多前书 - 第 12 章 第 10 节
又叫一人能行异能。又叫一人能作先知。又叫一人能辨别诸灵。又叫一人能说方言。又叫一人能翻方言。

约拿

baiqiong 发表于 2016-2-13 13:06
你的言语已经违背圣经的宗旨......

行啊，我挑战你：有本事你去拿蛇，看看蛇咬不咬你？有本事你去喝毒药，看看你中不中毒？有本事你去手按病人试试看，看看神迹不不会随着你？然后再来证明你的解经对还是我的解经对。答案立见分晓！

我敢说你绝对不敢去试，因为你怕死！只有假冒方言这事没什么风险，科学也证明了不出来，所以你敢拿来忽悠人。只要愿意相信自己的那个理论，不断自我催眠，那么，你的理论就可以一直存在。

你现在的情况就是圣经讲的“因他们不领受爱真理的心，使他们得救。故此，神就给他们一个生发错误的心叫他们信从虚谎，使一切不信真理、倒喜爱不义的人都被定罪。”你爱你的情绪和感受超过爱真理，神已经任凭你信从虚谎，你还以为神恩带你了。