[注意]刘志雄的致命的错误解经法

十架窄路

为什么428：

看到你2010-9-5的发言后，写下了对你4条的第一条的回复。但后来你“不在了”，也就放在那儿去了。（其余3条也忘了）

但我想还是将这第1条的回复发上去的好，也许对你或其他肢体能有益处。请思考：

 

 

真的不知道如何回复你才好？因为不知道你的发言满篇混乱，是出于无意识的逻辑思维混乱？还是出于有意识的搞混乱逻辑？您说：

神人二性必然等于永恒与被造二性……

这是你的“相当然”，而不是“必然”。是你的“一厢情愿”，“冥思臆断”，是毫无圣经根据的“无理武断”，这是李常受的拿手好戏。用“对错混杂”的手法来迷惑一般信徒。

不是所有的“人”都有被造性。你想把“道成肉身”的主耶稣也列在从亚当来的一般人之中，真是刹费苦心。

因为：

1、从亚当来的人，有被造性，

       从神来的人就没有被造性。

       道成肉身的基督是从神来的。

    2、第一个人有被造性，

       第二个人就没有被造性。

       道成肉身之后的基督是末后的亚当（第二个人）。

    3、属地的人有被造性，

       属天的人就没有被造性。

       道成肉身之后的基督是从天上来的，属天的人。

    4、从父母怀孕而生的人有被造性，

       从圣灵怀孕而生的人就没有被造性。

           道成肉身之后的基督，是童贞女马利亚从圣灵怀孕而生的。

你却说：

1、从神来的人就没有被造性，我问你，亚当是从谁来的，亚当是谁的儿子，他是不是被造的，道成肉身的基督就着他的神性，他有永恒性，就着他的人性，他是被造的。

2、（忘了）

3、（忘了）

4、（忘了）

[此贴子已经被作者于2010-9-10 23:51:05编辑过]

十架窄路

1、你不但没有一个清晰的逻辑思维，连最普通的圣经知识也没有。乱作了一团。似是而非，“是”、“非”混在了一起。

（1）    什么叫“从神来的”？谁是“从神来的”？请看：

原与神同在，后又到世上来的，就叫“从神来的”。只有主耶稣是“从神来的”。是“神差来的”，是“从天降下”来的，是“道成肉身”来的。（约3：2，13；6：38，44，46；7：29；约壹4：2；约贰7）

（2）    亚当是原与神同在的吗？亚当是“从神来的”吗？亚当是“神差来的”吗？亚当是“

从天降下来的”吗？亚当是“道成肉身来的”吗？都不是，亚当是神用尘土造的被造者。

你将从天降下从神而来与从神被造而来两个概念搅混在一起了，你不但自己混乱，还影响一批初信的弟兄姊妹给搅混了。这也叫“混乱神的道”！还不止住吗？

（3）你问：“亚当是谁的儿子？”你说他是谁的儿子？你是否想以此将亚当与主耶稣并列为“三位一体”神的第二个位格的“神的儿子”？

（4）因为你说“亚当是从谁来的，亚当是谁的儿子，他是不是被造的”（A）。你妄下定论说：“道成肉身的基督，就着他的神性，他有永恒性，就着他的人性，他是被造的。”（B）。你以（A）作“因”，引来（B）的“果”。但（A）和（B）没有因果关系。（A）不能作为（B）的支持和根据。将风马牛不相及的两件事硬扯在一起，作为论据与求证结果。对吗？因为亚当是被造的（没错），就能得出“道成肉身的基督……就着他的人性，他是被造的”定论吗？这不是硬扯，有点胡扯了。

你这个理论和刘志雄的理论如出一辙，从哪个师傅学来的？李常受就是这个讲法。

（5）亚当及人类的这个“人”与主耶稣“道成肉身”“成为人的样式”的这个“人”是不完全相同的。

①人原来是泥土，    主耶稣原来是神；

②人是被造成为人，  主耶稣是“神在肉身显现”，“道成肉身”成为人；

③人就是人，                主耶稣仍是神。

④人有罪性                    主耶稣没有罪性。

主耶稣哪里会有什么“被造性”。

（6）你问“亚当是谁的儿子”？是什么意思？你想用路3：38证明“亚当是神的儿子”和主耶稣是同等的吗？不要忘了，路3：23“依人看来”，也就是按人的看法。却不是实质的意义。如果按你的意思，“亚当是神的儿子”则会得出“普世的人都是神的儿子”的结论。这乃是错的。

 

[此贴子已经被作者于2010-9-11 21:01:19编辑过]

zebrazebra

以下是引用十架窄路在2010-9-10 23:32:00的发言：

1、从亚当来的人，有被造性，

       从神来的人就没有被造性。

       道成肉身的基督是从神来的。

    2、第一个人有被造性，

       第二个人就没有被造性。

       道成肉身之后的基督是末后的亚当（第二个人）。

    3、属地的人有被造性，

       属天的人就没有被造性。

       道成肉身之后的基督是从天上来的，属天的人。

    4、从父母怀孕而生的人有被造性，

       从圣灵怀孕而生的人就没有被造性。

           道成肉身之后的基督，是童贞女马利亚从圣灵怀孕而生的。

 

同意！谢谢弟兄，总结得很好。

我要跟从主

以下是引用灯在台上在2010-9-5 22:33:00的发言：

 

作为一个敬畏神的信徒，我的话，相信是从神而来的：

 

 

1，荣耀的神，给了聪明的中国人敏感而尖锐的大脑，而你们却把这种恩赐用来钻牛角尖了。

 

2，你们其实都知道，自己当信的是谁当拜的又是谁，是耶稣，是造物主，而决非受造之物；那耶稣是受造的吗？！----阿门？！

 

3，至于道成肉身如何，神人两性如何等等诸如此类的问题，还去讨论吗？——大哉，敬虔的奥秘，无人不以为然，就是神在肉身显现；及申29:29 。

 

4，楼主的议题是“因刘牧师的解经方法有误，得出了—耶稣是被造的—这一致命的错误结论”，而有人却立即将其偷换成了耶稣肉身受造的说法。如果是思维混乱，愿楼主原谅他；若是故意而为之，愿主饶恕他。

 

5，而楼主的思维，明显是不清醒的，竟然一路按照他人偷换了的概念，开始了长篇累牍的争论辩论，结果到了160多楼了，还仍未反应过来，如此这般再盖上几百楼，恐怕也封不了顶。

 

6，有人说这是个非基要真理，或不是什么大的原则性的问题，或认为致命解经之说实在是夸大其词了，那他们的灵不是太敏感就是太迟钝了-----因为这当真是基要真理中的基要问题：是信造物主抑或拜被造之物！见尼西亚信经的1和2。

 

7，力排众议而将此题置顶加热，看来版主的灵性是满高的。

 

8，楼主明确说明，是刘牧师的解经法错误、解经法害死人，并没有对刘牧师本人人身攻击；但有些人，为数不少，却明显是从“卫人”而非“卫道”的出发点，去展开辩论，可见动了主的道没什么关系，动了自己崇拜的名望人却不行，当今信徒的杯具啊。

 

9，楼主若是为一次交付的真道而竭力争辩，哈利路亚！若楼主为名为利为己欲，愿主管教。

 

10，“我要跟从主”是楼主的马甲或托。

 

11，虽然走题了，但minminone比较属知识；拿但业比较属肉体。

 

12，愿zebra扬蹄奋起大为主用。

 

 

 

 

最近忙碌，一直未再关注此贴，看到有人把我当成某人的马甲，只有站出来一下了。

 

 

"灯在台上"是否觉得自己很聪明？

 

你没有说nycx一个“不”字。你将nycx的长篇累牍的作法扣在了十架窄路的头上。

 

你将支持为真理争辩的人说成是“马甲”或“托”。

 

你意在孤立为真理争辩的人，让大家都不敢支持，否则就是“马甲”或“托”。

 

你明褒暗贬，将十架窄路为真理争辩说成“为名、为利、为己欲”，还要求神“管教”。

 

你实际是害怕大家明白真理。

 

你此帖也是在nycx消失之后立即跳出来的。 真是蹊跷。

 

你将“将此题置顶加热”，说成是版主所为。“置顶”的规则难道你不懂吗？还是别有用心。

 

你的“力排众议”又是何居心？都有哪几个“众”？

 

你认为minminone的哪一点“比较属知识”？拿但业的哪一点“比较属肉体”？拿但业根本未发言。

 

你加给你自己的桂冠是“一个敬畏神的信徒”。 多么属灵啊。

 

你还敢冠以：“我的话，相信是从神而来的：”。 这么权威。难道你的话要列在圣经“启示录”之后吗？！

[此贴子已经被作者于2010-9-12 3:51:38编辑过]

十架窄路

                     刘志雄的致命的错误解经法（续）

                                       (四)

 

 

Ｎ     《道成肉身与“子化论”》（一.道成肉身的荣耀）2008-05-08 22:29    （转载）

自五旬节以来，神的教会就有一个中心的见证，就是宣扬耶稣是基督、是神的儿子。基督教与犹太教的分别，基督徒与犹太人的分别就在於此。我们承认耶稣是基督、是神的儿子，而他们则不承认。当日犹太人就是因为不承认耶稣是基督、是神的儿子，而把主钉在十字架上杀了。使徒保罗原先也和别的犹太人一样，逼迫主耶稣和他的教会，但当他在大马色得救，认识了主之後，就马上在各会堂里“宣传耶稣，说他是神的儿子。”（徒9:20）

关於主耶稣是神儿子的身位，我们在《叫人尊敬子如同尊敬父一样》和前面的《主耶稣基督的身位》中已经交通过。从神的话语中，我们看见了历代圣徒共信之道，就是承认：神子成为人子，人子就是神子；耶稣的身位乃是神而人的身位，并非神性加上人性、二性截然分割。主耶稣神而人的奇妙位格存到永远。

承认主耶稣是神的儿子，是子格的神，跟承认他是“道成了肉身”是分不开的。所有的世人都是“从肉身生的”，都是属肉体的，都是罪人，都必须重生。主耶稣却不是那样，他不是从人的血统、肉身生的，而是从太初就已和神同在的“道”，也就是父怀里的独生爱子，亲自取了被称为“圣者”（与神同圣）的血肉之体，成为人的样式。这位耶稣里面没有罪，没有亚当传下来的败坏，而是神格一切的丰盛都有形有体地住在他里面的一位神而人者，这就是“道成了肉身，住在我们中间，充充满满的有恩典有真理，我们也见过他的荣光，正是父独生子的荣光”的主耶稣（约1:14）。

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一、道成肉身的荣耀

“道成了肉身……”的“成了”在希腊原文是异相动词（Deponent），是形式为被动但实际是表达主动行为的动词，就是说耶稣的“肉身”是 “道”自己成的。神的话非常明显地指出：主耶稣来到世上，不是从人的意志，不是根据人类自然规律的必然性而出生；他乃是永远的子格的神，自己奉神的差遣从父出来，又是从父那里来到世上（约8:42）。这也就是来2:14的“亲自取了血肉之体”的含义。这“亲自”就说出他和所有的人不一样，不是生於人，而是出於天，而是他自己取了血肉之体。

来10:7“神阿，我来了，为要照你的旨意行”，这个“来了”也是主动的，是子自己受父差遣而来到世上。从约壹5:6-8的见证来看：神见证耶稣是他的儿子，这见证是水、血、圣灵三者归於一的见证，每一样都见证耶稣是神儿子，每一样也都是神自己为他儿子所作的见证，这“归於一”见证的焦点就是道成肉身的神的儿子。这肉身是神特别预备的身体，是至圣至美的（来10:5，路1:35）；他的血乃是“宝血”，能进到天上至圣所而永远存留在神的面前（彼前1:19，来9:12,14，10:19，12:24）。保罗见证说“大哉！敬虔的奥秘，无人不以为然，就是神在肉身显现”(提前3:16)，而这肉身乃是彰显神独生子荣光的帐幕--神荣美的帐幕。

“住在我们中间”

“道成了肉身”是为了“住在我们中间”（约1:14），这个“住”是“支搭帐幕”的意思。摩西蒙启示照著山上的样式建造会幕，其中称为圣所和至圣所的部份用十幅幔子织成的帐幕覆盖，会幕的这个主要中枢就称为帐幕。帐幕是荣美的，是用细麻（完全的义）和蓝色（属天的圣善）、紫色（荣耀的美德，蓝色加上红色）、朱红色（尊贵的爱）线织成，其上绣有彰显神荣耀也是代表万有的基路伯，显出耶稣基督是万有的主、与万有相关，这就是主耶稣独特的荣光。

帐幕在以色列人中间，却又同以色列人分别开来；他也是“父所分别为圣，又差到世间来的”（约10:36）。主说“你们是从下头来的，我是从上头来的，你们是属这世界的，我不是属这世界的。”（约8:23）他也是从神特别受膏的一位；是胜过众天使，胜过一切世人的（来1:9，徒10:38）；他是“从天降下，仍旧在天的人子”（约3:13）；他“超乎万人之上”（歌5:10下）。

帐幕和幔子

主耶稣在世上时是帐幕；主耶稣挂在木头上时是幔子（来10:19-20）。当主断气时，那挂在圣所与至圣所之间的幔子裂开了，这就是主身体的裂开（灵魂与身体分开，水与血从他那献为赎罪祭的身子里倾流出来）。这幔子的布局和帐幕是一个样子，也是荣美的。当我们思想到主为我们来到地上作人，经历人生，并献上身体为我们赎罪时，我们都应该看见他是神的帐幕，他是至圣所前的幔子，他显在神面前，是何等超绝，何等荣美！我们心中的眼睛也应当被开启，看见他是与神同在，是神的独生子的荣美。当我们这样在启示中认识主耶稣时，就必定承认他是神的儿子。

? 他是那无罪的（原文“不知罪的”，林後5:21），那圣洁公义者（徒3:14）

? 他是那独一的义者（彼前3:18）

? 他是生命的主（徒3:15）

? 他是神的长子（来1:6）

? 他是无限的（约3:34）

“这样的大祭司，虔圣，无邪（没有一点恶念），无染污，隔离罪人（在复活里世人不再见主），高过诸天，正合乎我们所需要的。”（来7:26，吕译）

重要的承认

因此，我们看见：认识耶稣是神的儿子，是新约的中心信息。

创立世界以先我们就是在爱子里被拣选，被预定（弗1:3-6）。

是神的儿子被赐下作我们的救主（约壹4:14），神的爱就在此显明了（约壹4:10）。我们得永生就在於信耶稣是神的儿子（约20:31）。

我们得以住在“真实”的里面，而不卧在恶者的里面，全在於神的儿子（约壹5:19-20）。我们应当在真道上，在认识神的儿子上，同归於一，得以长大成人（弗4:13）。 

[此贴子已经被作者于2010-9-29 21:52:16编辑过]

十架窄路

 

Ｎ 2008-05-08 22:17 （转载）

二、“道成肉身”的奥秘

“神的奥秘就是基督”，而基督的降生--道成肉身--就是一个奥秘，称为“大哉！敬虔的奥秘”。

“生”的奇妙

主耶稣的降生是奇妙的，他的降生是神应许的中心点：他是应许於始祖的“女人的後裔”（创3:15）；他是应许给亚伯拉罕的“那蒙应许的子孙”（加 3:16, 19）；他是预言中的“出於雅各”之“星”（民24:17）；他是蒙应许的大卫的後裔，永坐宝座，有永远的国（撒下7章）；他是“以马内利”（赛7: 14，为童女所生）。

1、福音书的记述

在《叫人尊敬子如同尊敬父一样》和《主耶稣基督的身位》两篇文章中，我们提到过圣经里用在主耶稣身上的几个“生”字。一个是gennao（太1: 1-16），从亚伯拉罕起父系的生都用这个词。而在主耶稣身上，却是一个大转折，那就是“称为基督的耶稣，是从马利亚生的”（16节），这是“道成肉身”、童女从圣灵怀孕生子的奥秘。童女马利亚凭自己并不可能生出耶稣来，所以太1:20天使对约瑟说，她所怀的孕是从圣灵来的（吕振中译“因为所生在她里面的，是从圣灵来的”）。天使在路1:35中对马利亚说的话也相同。这样，主耶稣的肉身是从圣灵来的，是神的能力荫庇童女马利亚生出来的。

诗2:7“你是我的儿子，我今日生你”就在此应验了（徒13:33，来1:5，5:5），这里的“是”指现在就是，“生了你”是指已经完成的事。主耶稣降生了，乃是神生了他，他就被称为神的儿子，他就是神的儿子。

主自己对彼拉多说：“我为此而生，也为此来到这世界”（约18:37），“生”和“来到”都是已经完成了的事。所以在福音书给我们看见他是神生的，他是神的儿子。而在关於童女马利亚本身的记述中，主要用“生产”（分娩）tikto（太1:21, 23, 25，路1:31，2:6-7）天使报佳音说“因今天在大卫的城里，为你们生（tikto）了救主，就是主基督。”（路2:11）

2、圣灵默示保罗的奇妙

这个奇妙见於保罗论到主成为人的样式的四处经文，他不用太1:16的gennao，而是用了与约1:14“成了”相同的词--ginomai，并且都是用过去时，也都是异相动词，表示主动的行为。这四处经文是：

罗1:3“按肉体说，是从大卫後裔生的”（达秘译为“come”来）

加4:4a“为女子所生……”

加4:4b“且生在律法之下”（达秘均译为“come”来）

腓2:7“成为人的样式”（达秘译为“taking His place in the likness of men”在达秘脚注里又译成becoming）。

圣灵默示保罗用在主的成为肉身和与人有关连的记述上，不用“生”而用“成了”，这一方面是显明人，大卫後裔，女子（马利亚），都不是主道成肉身的源头，而是道自己成的，马利亚不过是蒙大恩的器皿，列祖不过是蒙应许的器皿。

另一方面，这个“成了”说出这是从未有过的事，“神以肉身显现”，永远的子格在时间里的出现，是在神所预定的“日子满足”之时才有的，这是空前的大而荣耀的事，是神格会议中所预定的，是神成全他的计划的枢纽。

神的儿子，子格的神，在未创世以前的永世里就有“神的形像”，头一个人亚当就是按著这一形像造的（创1:27）。在创18章他为了“那应许的子孙”而以天使的样式向亚伯拉罕显现，虽然叫人感到他的实在，但还没有成为血肉之体。现在他成了肉身，成为人的样式，为了来作我们的救主，作大祭司为我们献祭，并将生命赐给信的人。这一个前所未有的“成为人的样式”，显出他的谦卑，是为了成全顺服，他是道，是将从起初原有的生命显现出来（约壹1:1-2），使信的人从他得到永生。他是神的独生子，他以肉身显现是将父表明出来（约1:18），神这样赐下他的儿子，我们从此就知道父神对我们的爱了。

耶稣基督是道成肉身，是神的儿子，这是圣经中最重要的真理，一切忠於神，忠於基督的圣徒都当竭力持定这个真道。圣经教导我们“要为一次交付圣徒的真道竭力争辩”（犹3），而不能容许自称为先知的人来传否定耶稣基督是成了肉身来的神的儿子（约壹4:1-2）。“道成肉身”是判别真理和异端错谬的主要根据（约贰7-11）也是“试验那些灵是出於神的不是”的根本标准（约壹4:1-3）。

从圣经里我们确切地看见了道成肉身的奥秘，这是我们的“共信之道”（多1:4）。但是令人痛心的是，近些年间，教会中却不时出现了一些背离真道的说法，其中的“子化”论就是一例。

[此贴子已经被作者于2010-9-29 21:53:37编辑过]

十架窄路

 

Ｎ 2008-05-08 22:31 （转载）

三、“子化”论是什麽

有的弟兄姊妹或是有意或是无意对於“子化”论，对於有人讲耶稣不是神的儿子，这件至为重大的事，常作回避。或说，我没有看过这些话；或说，他有他的解说，不能拿这几句话作为凭据。有的则断然跟从，全盘接受，视为真理。

但更多的肢体，包括一些跟从过“子化”论创立者的人，却从这个至为关键的问题上认出了他错谬的本质，拒绝他的教训，不接受那一个灵，而回转到起初所确信的“共信之道”里面来，见证主耶稣是神的儿子，是道成肉身的救主。

撒但从起初就是说谎的，而最大的谎言乃是不承认神的儿子（约壹2:22-23）。所以我们一定要求主用他的宝血遮蔽我们，使我们不听从谎言的灵，而顺从神自己的话语。

在真理的事上，那最重要的一些地方是不能容让有半点错误的；一错了，就必有许多无知有害的东西接踵而来，成为我们的网罗。谎言的灵是很厉害的，我们真需要有圣灵的宝剑，用以抵挡仇敌。

在“子化”论创立者的论述中有这麽一些话：

“那带著肉身的耶稣部份，那人性部份，那从马利亚生的部份，并不是神的儿子。”（《罗马书生命读经》第24页）

“基督穿上了这个肉体，在这个肉体之内有罪住著。”（同上书第240页）

“撒但能像老鼠钻进鼠笼一样钻进神在肉身显现的肉身中去，”“撒但已经在十字架，在基督的肉体里落入陷阱，并被击伤。”（同上书第240页）。

“在这里我介绍一个新的词：「子化」。耶稣的人性，经过了所有的试验，复活拔高，就成为神的儿子，这就是「子化」。或者说「子化」就是人性被带进神儿子的名份里，基督虽然是神的儿子，但在他复活以前，他所穿著的人性，并没有儿子的名份，有一天他的人性经过死，并且从死里出来……经过这些过程，他的人性就「子化」而成为神儿子的名份。”（他为此创造了一个新词sonize“子化”，《希伯来书生命读经》第523-524页）

“基督是一个有血统肉身的人”，“十足的是一个与常人一点不差的人。”（《关於基督身位》第27、25页）

“基督既是人，当然他也就是受造者”（同上书第30页）

弟兄姊妹，你读了这些话，里面能平安麽？能舒适麽？如果你感到不安，那你就应当切切仰望主，从他自己的话里给你看见，你应当信的是什麽。

我们且把共信之道与子化论作一个对比：

 

子化论 共信之道

1. “有人的血统肉体”，“十足的……与常人一点不差。” 1. 主是第二个人，出于天，有属灵的身体（林前15:44b-47）。使徒们“见过他的荣光”。主自己说：“人看见了我，就是看见了父”（约12:45， 14:9）。他是“用自己荣耀和美德召我们的主”（彼後1:3）“神已藉著拿撒勒人耶稣施行异能，奇事神迹将他证明出来”（徒2:22）；“神已荣耀了他的仆人耶稣，你们却把他交付彼拉多”（徒3:13）。主向父说：“你给我预备了身体”（来10:5），是“更美的祭物”（来9:23）。“我们……靠耶稣基督只一次献上他的身体就得以成圣”（来10:10）。他的“血……更美”（来12:24）。

2. 基督是神的儿子，耶稣不是神的儿子。 2. “耶稣”的词义就是“神作救主”（与旧约的约书亚同义）。彼得:“你是基督，是永生神的儿子。”（太16:16）“信耶稣是……神的儿子”（约20: 31）。新约中找不到一句基督是神的儿子的话；更找不到一句耶稣不是神儿子的话。

3. 耶稣复活以前不是神的儿子（易言之，即只是从肉体生的，从人生的）。 3. 主耶稣在马利亚身内，以利沙伯就称他为主（路1:43）。什麽时候他称为耶稣，什麽时候他就称为神的儿子（路1:31-32,35）：他在埃及被称为神的儿子（太2:15）；在约但河畔，在变像山上，神自己称他“这是我的爱子”；他是身为儿子而上十字架（来5:8）；神是把他的儿子为我们舍了。复活是将他 “标明”出来，而他自己则本是神的儿子（罗8:32，1:4）。

4. “带著肉身的耶稣的部份，……并不是神的儿子。” 4. 百夫长说：“这个人真是神的儿子”（可15:39）；“道成了肉身……正是父独生子的荣光”（约1:14）；“神就差遣自己的儿子成为罪身的形状”（罗 8:3）；“人子要在他父的荣耀里”（太16:27），人子的父是神。

5. “从马利亚生的部份，并不是神的儿子。” 5. “神就差遣他的儿子为女子所生”（加4:4），“你所要生的圣者必称为神的儿子”（路1:35）。

6. “在这个肉体之内有罪住著。” 6. “罪身的形状”不是罪身，“人的样式”不是从肉体生的人。主“无邪恶”（来7:26），“不知罪”（林後5:21），主自己说：“你们中间谁能指证我有罪（单数）呢？”（约8:46）。他“没有犯罪”（彼前2:22）。“你们知道主曾显现，是要除掉人的罪，在他里面并没有罪”（单数的罪，约壹3:5）。

7. 撒但进去过。 7. 主自己见证说：“它（撒但）在我里面毫无所有”（约14:30），“既将一切执政的掌权的掳来，就仗著十字架夸胜。”（西2:15）“女人的後裔要伤蛇的头”（创3:15）。

 

主耶稣“子化”过麽？

上文讲过，主耶稣成为人的样式，成为罪身的形状，乃是从圣灵来的，是神生的，那麽耶稣必是神的儿子无疑。因此门徒得启示，听见主的话就承认他是神的儿子，父神三次宣告耶稣是神的儿子（包括约12:27-29的一次），连鬼也承认了。但是，有人硬要讲耶稣不是神的儿子。如果照他的话，那麽耶稣是谁生的呢？是谁的儿子呢？他说耶稣有人的血统，难道耶稣身上的血是从亚当来的麽？难道他的肉身是从亚当来的麽？难道他是亚当的子孙麽？

我们都知道，不！主耶稣不是从人的意志生的，不是从肉体生的，不是从亚当血统来的，不是亚当的子孙，他乃是创造万有的道自己成为肉身，是神自己生的，是从圣灵来的，是神的儿子。圣经明讲他出於天，主自己在约6:51说“我是从天降下来，永活的粮……我所要赐的粮，就是我的肉体。”（照原文另译）吗哪从天降下，人不知其妙，称之为“什麽？”（吗哪的本义）；同样，主的身体也出於天，这更是奇妙无比，约3:13也是这样宣告人子出於天。怎样出於天？我们不知道，但神的儿子知道，并且宣告了。如若不是出於天，那就必然出於地，出於人的血统了，可是主并不是出於地，也不是出於亚当，否则就不能称为 “末後的亚当”、“第二个人”了，也不能在复活以前接受神儿子的称呼，接受人的敬拜了。

子化论的创立者，讲过耶稣的身体是卑贱的，复活後才“拔高”。可是经上一再讲主的身体是神所预备的（来10:5的“预备”与林後13:11的 “完全”同词），所以在他是“更美”，称为“你的圣者”，“不见朽坏”，也是“原不能被死拘禁的”（徒2:24）。在他不是低级拔升为高级，他本是“从天降下”，自己降卑自己，因此配被父神高举，得荣耀，他永远不是低级。他的降卑是“虚己”，是卑而不贱，他永不是“卑贱”。主耶稣在地上乃是处处显出他为神儿子的荣耀，就像他把当时从父神所听见所看见的告诉人，神赐圣灵给他是无限量的，在他里面存著神格的一切丰盛，神将万有交托他，神藉著他作成了永远救赎人、使人成圣的工作，人应当尊敬他如同尊敬父一样（约5:23）。他从远处看出拿但业，他看到人心里面所存的，他和父一样在自己有生命，所以他是非受造的（约5:26）。世人焉能跟主一样呢？如果主不是远远超乎世人，那他怎能成为“更美的祭物”，洁净天上的真圣所，在那里为人成全永远的赎罪并对付撒但呢？救赎人，使万有和人与神和好，使人成圣，永远完全……都在於他。他的神而人的位格远高於所有人类。他绝对不是为软弱所困、有罪居住在内的世人；他乃是有权能，至圣的主（参来7:28中“儿子”与软弱的人的对比）。

至於说他在地上有疲乏、饥饿、乾渴、受死……，他之为此受苦，全然是因为他降卑自己，使自己的肉身顺服在他所创造的自然律之下，就像他自己生在神启示的律法之下一样，为了要从他为我们尝的苦难中，使他能作体谅我们的慈悲忠信的大祭司。他本可不受这些苦，但却受了，这不是因为他是“十足的和我们一样的常人”，而是他自己既有人的样子，就自己卑微，存心顺服，彰显出神的大爱，彰显出他自己之所是，彰显出他的荣耀、美德，而（这样）接受这些人所必受的苦。主之这样受苦受死，自己卑微，接受限制，都应当更叫我们认识他的可敬、可拜和他无比的温柔慈爱，却不是叫我们去贬低他到和我们一样是“卑贱”的地步。

子化论的创立者说“子化”是指人性被带进到神儿子名份里。但罗8:23明言，我们的儿子的名份乃是身体得赎。我们应当看到，主是“第二个人”，是一个新的开始，不是属於旧的人类的范畴，因此，他根本无需得赎。旧的人类必须得赎，必须有质的改变，必须由卑贱之体变成与主荣耀身体相似的样子，必须接受救赎之恩，才能成为神的儿女；而主耶稣来作万人的救主，是神来作人，是子格的神的显现。岂还要“子化”呢？他是神而人的一位，他今天在荣耀里还是 “好像人子”。“这个人真是神的儿子”，其名份乃是“道”一成为肉身之後就是的，他并不需要被带进到神儿子的名份里去。他的复活、升天，乃是指本来是 “子”的耶稣从父得荣耀，而不是得儿子名份、得赎。当然，在我们蒙恩的人是有得儿子名份的问题，因为我们必须要得赎变化；但在主耶稣身上则根本没有这个问题。

主既是“在自己有生命”，不是受造之物，也就没有得不得儿子名份的问题，没有经“子化”带进到儿子名份里去的问题，因为他来作人就是来作儿子的。神都曾指著耶稣说：“这是我的爱子”，我们人怎麽还强嘴讲耶稣的部份不是神的儿子？你这样强嘴，就是在推翻神的宣告了。我们应当确切地认清：耶稣基督在父怀里是独生子，降世为人，就是来将神表达出来，一直到永永远远他都是神的儿子，因此，已经是儿子的主耶稣并不需要子化。

圣经无一处讲过“子化”，无一字说过耶稣不是神的儿子。子化论的创立者却把神的儿子耶稣硬说成不是神的儿子，而创新这一个“子化”论。他是要把他的思想凌驾在神的真实之上，他为了自己的创新，竟然还敢说耶稣的肉身里有罪性，这种说法真是鬼魔的道理，是出於谎言的灵，绝对不是圣灵恩膏的教导。

主耶稣没有经过“子化”，也根本不需要“子化”，他也没有脱去肉身，他的肉身从在马利亚身内起，一直是灵性的身体，是有骨有肉的灵性的身体，（亚当则是血气的身体，即属魂的身体，适应魂，发表魂），主的身体是适应灵发表灵（林前15:44b）。他复活後，是“在别样的形态里向门徒显现”（可 16:12另译），不需质的改变。他本有荣耀，只是在地上时暂时隐藏，但有时也显现出来，而复活後就一直被父神高举在荣耀里了，在这里没有“子化”的任何迹像。

前面已经论述过，徒13:33节是讲“兴起”不是讲复活，因为来5:5也同样点出“今日生了你”是指主降生（8节“虽然为儿子”即已经是儿子，上十字架），并且32-33节是一整句，显然指“兴起”（参看徒3:26），应验了所传与亚伯拉罕的福音。如果到复活才“子化”，则福音书中那麽多称耶稣是神儿子的话岂不是都错了麽？

子化论的创立者口头讲“恢复”，但却常常更改真理，讲圣经里没有的东西。子化论的创立者的错谬中，“子化”论是严重的一个。我们务必“尊敬子”，见证耶稣就是神的儿子，并且“等候神的儿子，就是……耶稣从天降临。”（帖前1:10）

[此贴子已经被作者于2010-9-29 21:54:58编辑过]

十架窄路

 

Ｎ     2008-05-08 22:20

（转载）四、“持定所承认的道”（来4:14）

“道成了肉身”是我们必须持定的“所承认之道”。道成肉身的主耶稣不是一个常人，而是具有神而人的奇妙位格。常人乃是“神从一本造出万族”的人（徒17:26），都是有人的血统，从肉身生的人。但“道”所成的肉身绝非人的血统，他的血不可以被“当作平常”（来10:29），而是宝血（彼前1: 19），使我们得救，使我们成圣。

常人“是在罪孽里生的”（诗51:5），有“住在我里头的罪”（罗7:17）；而道成肉身的耶稣，生来就是“圣者”（路1:35），在他里头并没有罪（sin罪性，原罪，约壹3:5），他也没有犯罪（彼前2:22）。他在十字架除去人单数的（人类整个的）罪（约1:29;来9:26），也除去人多数的罪（人类各人所犯众多的罪行，参彼前2:24，约壹3:5，来9:28），并且向罪死（罗6:10），使我们在他里面也向罪死。

常人的身体，撒但可以钻进去（约13:2,27），但它不能钻到主道成肉身的肉身中去（约14:30）--“毫无所有” 魔鬼只能在主身外试探主（太4:1-11）。

常人信主得生命，但身体要等候得著儿子的名份，就是身体得赎（罗8:23）。道成肉身乃是“神在肉身显现”（提前3:16），不需要“得赎”，他永永远远、完完全全是神的儿子，无需“子化”的过程。

我们的复活是“改变”，因为“血肉之体不能承受神的国”（林前15:50）。主是第二个人，他道成肉身的身体是灵性的身体，是出於天、属於天的形体（林前15:44b-49）。头一个人，亚当，有的是属魂的身体（林前15:44b-45，译为“血气”）；主复活的乃是道成肉身的那个肉身，“耶稣来站在当中……就把手和肋旁指给他们看”（约20:19,20），“灵无骨无肉，你们看我是有的”（路24:39），因为他是“圣者”，“他的肉身也不见朽坏”（徒2:31，27）。蒙恩的人是在基督里，也是在第二个人里面。“第二个人”的身体（属灵、属天），我们也会得著，因为主要按著那叫万有归服自己的大能将我们这“卑贱的身体改变形状，和他自己荣耀的身体相似”（腓3:21），我们将来要“像”他（约壹3:2），只是复活的主是得荣耀的别种形态（可 16:12），他升入高天就是带著荣耀的“道成肉身”的身体为我们显在神面前（来9:24）。

常人是受到掌死权者的辖制，而道成肉身的神的儿子，却是“没有谁夺我的命去，是我自己舍的，我有权柄舍了，也有权柄取回来”（约10:18）。主流尽了水、血，他复活後仍带著枪伤、钉痕、刺伤，这是何等宝贵的事实--永远见证耶稣基督是道成肉身来的。

常人是受造之物，而道成肉身则是创造万有的“道”自己成为肉身。创造者不创造自己，而所有在创造者之外的，一概称为受造之物。创造者本身则不论成什麽形态都不是受造之物，而是万有的主，是神（徒10:36）。

常人只是人，而且是必死的，要受审判的罪人。唯有道成肉身的主耶稣是真实的神，成为真正的人--不单单是神，也不单单是人--乃是神而人，是神子成为人子，人子就是神子，是奇妙的永远的神而人的位格。

子化论的创立者（1）不承认耶稣是神的儿子，而讲“子化”，他把主耶稣神而人的位格割裂为由神而成的“神子”和由人血统来的“人子”。（2）又不承认父、子、灵三位一体、同存、同永、同荣。他说父成为子，子成为灵。所以子格的神在他看，并不是与父同存的。从这两个否认里出来的，不能是别的，只能是异端。这两个不承认，就显出他是什麽灵的大问题了。

不论子化论的创立者用了多少创新的话语，用了多少激发人感觉上的兴奋的方法，但是，在这两点与神的话语十分抵触的问题上，每一个敬畏主的人都应当“尊敬子如同尊敬父一样”，除去所受异端的影响，走虔诚事奉的路，在真理圣灵的引导下，进入真理，作一个忠心有见识的仆人，直到神儿子荣耀显现的日子。

 

道成肉身与“子化论”（附录）2008-05-08 22:39  

（转载）附录一：对於几则为“子化”论作辩护的答复

1. 随从子化论的创立者，接受子化论的肢体中有人曾说：路1:32-33中的“你”联的是未来时，岂不是表明耶稣到了复活时才是神的儿子麽？

答：天使长加百列对马利亚说的话用了好几处未来时，如31节的“怀孕生子，可以给他取名叫耶稣”，32节的“他要为大，称为至高者的儿子；主神要把他祖大卫的位给他”，33节的“他要作雅各家的王……”，35节的“圣灵要临到你身上，至高者的能力要荫庇你；因此所要生的圣者，必称为神的儿子。”。这些未来时式，并不是都要等到很远的将来，许多都是马利亚一顺服就成全了的。“叫”耶稣，主降生後就“称”为“以马内利”，“至高者的儿子”，“神的儿子”了，并不是等到复活。不能把子化论的创立者的话看得比圣经更高、比圣经启示更高。为什麽不从马太3:17神说的“这是（现在时式）我的爱子”里看到主耶稣的荣耀呢？太16:16彼得说“你是（现在是）……永生神的儿子。”主耶稣若是要到复活才成为神的儿子，那他为什麽能接受这种现在是神的儿子的承认呢？为什麽会在约翰福音九章接受生来瞎眼而得医治者的敬拜和承认呢？主耶稣自己为什麽敢说“我是”神的儿子呢（约10:36，14:21,23）？我们要和一切敬畏主的人同一个灵，一心一口，而不要说乖僻的话落入网罗。

2、有人辩解说：“路3:23说「依人看来」，那麽肯定主耶稣有人血统的一面。”

答：“依人看来”在希腊文里和2:44的“以为”是一个词，英译为is supposed（以为），和合本把这个词译为“以为”的还见於太20:10，徒7:25，14:19，16:27，17:29，21:29，林前7: 36，提前6:5（以……为……）。“以为”是“被看作、被当作”的意思，是指想法，并不是事实，并不是说主耶稣出於人。请我们注意，路加福音三章讲的是 “依人看来，他是约瑟的儿子”（希里是约瑟的岳父，都属大卫家族），如果不明白“依人看来”的真正意思，据此就说主有人的血统，那岂不是推翻了“道成了肉身”，“童女怀孕生子”了麽？不持定那必须持定的，为自己增添假师傅，竟然为一种亵渎主的“道理”百方辩护，这实在是值得我们省悟的事。

说到主耶稣在路加福音的家谱，我们需要补充说明的是，中文和合本的翻译不符合希腊原文的结构。按照原文，路3:23-38应直译为：

“起头[传道]时，耶稣约有三十岁，[那时他]

被人以为 是 　 约瑟的儿子  希里的儿子  玛塔的儿子  利未的儿子  ……

该南的儿子  以挪士的儿子  塞特的儿子  亚当的儿子  神的儿子。”

其中“耶稣”是整段的主语，“是”是现代分词（单数），这样其後面的75代人“……的儿子”和最後的“神的儿子”都是并列的谓语部分。很明显，这段经文表面上是罗列人的家谱，但圣灵所要隐含的意思是：“耶稣……是……神的儿子！”                                                                                           （待续）

[此贴子已经被作者于2010-9-29 21:57:58编辑过]

十架窄路

约拿的家上不去了，就到处流浪，可有所发现。

以下是引用十架窄路在2010-9-7 22:53:00的发言：

当nycx 连篇累牍搞“文海战术”时，您发此语，也许不会引发别人的联想。但是，nycx刚刚“不在了”，您就发上此帖，给人的感觉似有“兔死狐悲”、“孤雁哀鸣”之嫌。
仅此提醒。
哈哈！nycx我还真的不认识！不过他贴的文章我以前都看过了，除了召会的资料还有就是大公教会以及圣教父的论述。
至于兔死狐悲云云，我还真没感觉到，被封账号的人多了，也不是每个被封账号的人的观点都是错误的。
上文我只是表达，为这个不值得争论很久。按照迦克墩大公会议的表达，如果圣教会和圣教父们已经表达了陈述就不必要再争论！何必如此伤神呢，该做的事情还有很多呢。

近乎“无聊”的回应：

其一，“Richman_sh”这位兄台在西祠胡同的《圣保罗教堂》的注册ID叫作“Timothychen”，当时曾在我发的《基督人性受造论争议之反思》和《李常受基督人性被造论浅析》两文后面跟贴，前面一文的跟贴至今仍在，地址如下：

基督人性受造论争议之反思——教父们的解经背景与神学辨析
引用地址：http://www.xici.net/d96129930.htm [复制│超文本复制]

——后面一文的第一位跟贴者就是这位“Timothychen”，我当时与“召会”的老鱼辩论正酣，看Timothychen跟老鱼一样持基督被造论，就把他的跟贴给删掉了，但删贴记录仍在：

李常受基督人性被造论浅析
引用地址：http://www.xici.net/d96846998.htm [复制│超文本复制] 返回《圣保罗教堂》 关闭窗口

Timothychen 发表于：09-08-18 23:53 [只看该作者]第3楼
被 zebrazebra 删除于：2009-8-19 22:43:51回复

——如今，这位改了ID的“Richman_sh”兄台推说自己对李常受、唐崇荣一概不知，未免太那个了吧。


其二，我在搜索引擎中无意中又发现了个巧合，和他原来的ID一样的名字竟然出现在“台北召会”/水流职事站的某账号表格中：

http://www.life-study1984.org/member/member_prj_ALL_List.php?offset=63&PROJECT_ID=11

Timothychen是我熟悉认识的一位朋友，至于台湾的那位我本人一概不知。上文中提到的所谓台北召会之类，我就更不知道了。

但是，注意一点，我曾经说过，这里再次重申。某个人或者某个宗派无论你对它的观点如何，切忌因人费言。评价与判断是圣灵上帝——主，生命的赋予者，所要回归的是神圣、合一、大公、传自使徒的教会。

Timothychen→Richman→Nycx→Oldfish？？？？

 

ygycdzr

“若有人自以为虔诚，却不勒住他的舌头，反欺哄自己的心，这人的虔诚是虚的。”（雅各书1：26）