论治死

因指看月

美意如此 发表于 2020-3-9 22:23
主说有病的人才需要医生，楼主自我感觉良好，也认为自己能行善，是他难以接受主的救赎的根本原因，除非神光 ...

美意姐妹。如果自我感觉良好，我就不会信佛了。自我感觉良好的人，什么都不信。

就是因为自己内心的贪嗔痴，自己有病自己知道，所以才会去找一个治病的医生啊。

美意如此

那楼主找到医治你灵魂的医生了吗？你找的医生是如何医治你的灵魂，让你脱离永死，获得永生的呢？

因指看月

美意如此 发表于 2020-3-9 22:40
那楼主找到医治你灵魂的医生了吗？你找的医生是如何医治你的灵魂，让你脱离永死，获得永生的呢？

找到了啊，所以我很踏实啊。

如何医治灵魂？这么说吧，你信的耶稣如何医治？我这里同样的药方全有。但是，我这里的方法，你是不知道的。

美意如此

我倒是很希望楼主能说说，我洗耳恭听。

因指看月

美意如此 发表于 2020-3-9 22:48
我倒是很希望楼主能说说，我洗耳恭听。

你一直这么要求，但是在这里说不太方便，有违版规。如果愿意，可以私信。

约拿

因指看月 发表于 2020-3-9 20:52
说得好。所有人的义，跟耶稣的话语比，都是污秽的衣物。包括基督徒也包括非基督徒。

我的主题，不是说 ...

1、前面已经讲过了，信耶稣的目的不是为了行善。耶稣为我们钉十字架也不是为了让我们去行善，而是让我们发现自己的“不善”。所以，传福音的时候不需要证明说我家树上结的苹果才算苹果，而是要告诉你，我们结出的苹果都是烂苹果，真正的好苹果只在神那里才有。所以，不是说只有基督徒结出的才是好苹果，而是说只有神藉着我们结出的才是好苹果。

若是哪天神藉着我们结出了一个符合神标准的“好苹果”，那也是圣灵结出来的，不是我们结出来的，我们只是一个媒介而已。就好比电脑能打出文章来，但这不是电脑本身的功劳，电脑只是一个显示并记录文字的媒介而已。所以，不是说用哪个牌子的电脑写文章会更优美，听懂了么？

2、没有人想要说服你，也没有人想要取得你的认同。一个人能信神，那是神的拣选，而不是你聪明，懂得选择神。也不是我口才好，终于说服了你。事实上，人能信神，信的人自己没有任何功劳，传福音的人也没有任何功劳，一切都是神的恩典。

传福音是我们的本分，至于你听了之后信还是不信，服还是不服，那是你与神之间的事情，不是我们应该去操心的事情。听懂了么？

3、圣经中讲的“善行”或是“结果子”，都是以荣耀神为目的。因此，所有不是出于神、不是为了荣耀神，仅仅是出于道德、出于热心、为了满足自己想要做好事的愿望、为了自我认同、为了修行……等等的理由做出来的“善行”，在神眼里都不是真善，反而是一种罪。听懂么？

孙立港

因指看月 发表于 2020-3-9 22:29
你把修行跟行义混为一谈了。修行不是去做好事，布施捐钱修路造桥，不是这个。这个叫做行义，修行不是指这 ...

行义我从来没有说是做好事，行义是以自己达到义的目的。保罗说靠着圣灵治死，这节经文不是怎么理解如果你好好读圣经，就会发现恶是靠着基督钉十字架钉死。这个靠着圣灵治死不是说清除，因为圣经从来没有人能在世界完全的理论，所以这里是靠着战胜罪恶对我的挑战，例如贪我看见一个东西想偷，圣灵的声音说这是神不喜悦的这是罪，因此我就仰望基督想到代赎的身份，所以我不偷。所以并不是靠着圣灵治死罪恶，而是靠着圣灵顺服义者就能胜过罪恶。

是每一个人都有灵，但是基督徒有圣灵。神在创造的时候吹了一口气人就成了有灵的活人，所以你有，穆罕默德的信徒有等等都有。但是你们这个灵只能教导你们善恶，告诉你们贪嗔痴慢疑等等是恶，它们的反面或是除去他们是善。所以宗教都是讨论善恶的，然而圣灵与人的灵有本质不同。他是让我们回到神那里以他的标准为目标，让我们想起基督的话，他也引导我们。并且他还是祷告的灵，真理的灵，先知的灵，有大能的灵，让人安静的灵。他就是基督的灵。

因指看月

约拿 发表于 2020-3-10 00:20
1、前面已经讲过了，信耶稣的目的不是为了行善。耶稣为我们钉十字架也不是为了让我们去行善，而是让我们 ...

谢谢约拿牧师百忙之中回帖。

首先，我没说信耶稣的目的是为了行善。文中强调的是，对行为的评价，不能采取双重标准。怎么个双重标准，前面已经解释了两遍。这里不再重复。

关于好行为的目的，前面也谈过了，这里不妨再谈一下。好比你爱你的孩子，你的目的是什么？如果你是一个好的父母，你会为了荣耀党和国家去爱孩子吗？我想你不会。同样的，神就是天上的领导，你为了荣耀神去爱孩子，那个爱是真爱吗？你想想看？

再比如这次疫情，李文亮医生承担个人风险吹哨，这个行为是为了荣耀神？或者荣耀佛？或者荣耀天上的某位神明？这重要吗？他的目的就是单纯的救人，单纯的爱人如己，这个才叫做真善。

另外，修行本身不是目的，它只是达到目的的手段。好比你去洗衣服，洗衣服本身不是目的，让衣服干净是洗衣服的目的，洗衣服是让衣服干净的手段。修行的目的，是恢复我们爱人如己的天性。是这么回事。

因指看月

孙立港 发表于 2020-3-10 08:06
行义我从来没有说是做好事，行义是以自己达到义的目的。保罗说靠着圣灵治死，这节经文不是怎么理解如果你 ...

简单说。一个治死恶行，一个修正恶行（修行）。目的相同，无非手段不同。

现在我们就谈谈手段。这么说吧，基督徒信靠的圣灵，就类似道家说的视之不见听之不闻抟之不得的道，或者儒家所讲的中庸。它不是一个实存，而更像是一个虚设的概念。就因为圣灵是个虚设的概念，所以基督徒并没有具体信靠的行为。因为它不是一个实体，你怎么靠？

信耶稣的基督徒，跟信穆罕默德的伊斯兰信徒，或者信孔子的儒家。大家都读经，都感动，都读写心得报告，都作见证。这里面没有区别。尽管基督徒非常使劲地想证明自己跟别人不一样。事实上，并没有实质的区别。如果有区别，也是一种假想中的区别。

大概你会说，有区别啊，我们有圣灵。那么请问，你读圣经的时候，你跟圣灵交流吗？碰到不懂的地方，你问圣灵圣灵答应吗？既然你跟圣灵不交流，也就是自己闷头读，或者小组学习查经。这跟伊斯兰信徒抱着《古兰经》读，或者跟着阿訇一起查经没区别。

正如同理解《古兰经》不需要穆罕穆德的灵，学习《论语》不需要孔子的灵，读唐诗读的眉飞色舞，不需要诗仙李白的灵。同样的，读《圣经》也不需要什么神秘力量的参与。当然信的人跟不信的人比，自然理解的要深刻。你的心虔诚化的功夫大嘛。打个比方，你读《毛主席语录》，跟毛的崇拜者们比，那就不一样。人家对毛说的话一字一句都有很精辟的体会，显然是你我望尘莫及的。但你能说这是天上毛主席的灵在保佑？没有毛主席的灵，人就不能深刻理解毛主席思想活学活用？又或者凡是读懂《孙子兵法》的人，都是一个孙子站在旁边保佑？你把这个思路扩展了想，会觉得很荒诞。承认吗？那么别人的荒诞，跟你的荒诞，谁更不荒诞呢？一样荒诞。

人本来就是有理解力的，读少有少的理解，读多有多的理解，不需要外在的神秘力量做工。所谓信靠圣灵，就跟普通人说听从命运的安排，是类似的意思。现实中，基督徒吃饭睡觉读经说话，从来不跟圣灵沟通。不沟通哪来的引导？哪来的信靠？你找都找不着它，你怎么靠？就说你写帖子，你会去先让圣灵看一遍征讨圣灵的意见吗？

P.S. 对那些强调圣灵感动的灵恩派。我想说的是，在大多数情况下，你们听到的，应该是良心的声音。这是任何一个人都能听到的。

火上冰

未识上帝心眼盲
遑论圣灵嘴癫狂
无知之人狂妄涨
何必多事惹祸殃