一次得救永远得救

米该雅

“一次”论的错误

      所谓的“一次”论，就是“一次得救 永远得救”理论的简称，是对得救稳固性问题的一种神学观点。此观点认为，只要信徒在信主时那“一次”得救了，就将永远得救，不可能失去救恩；有的人不讲“失去救恩”这句话，但是这是最直接的推理。有的更认为，信徒无论怎样犯罪也不会失去救恩，有的这么信但不这样讲。

      这种观点在各地教会中普遍存在，却是违背圣经教训的。每一个信徒都希望自己在那次信主得救后，永远不失去救恩；反对“一次”论的人也不愿意自己失去救恩。但是，“一次”论的观点，在得救的稳固性问题上却违背了许多经训，就是信徒放弃信仰或任意犯罪而不悔改，将失去救恩。信徒得的救恩是极其稳固的，信主的人得救也一定是稳固的，但是脱离了“信”，任意犯罪必将失去救恩。所以，“一次得救永远得救”的道理是片面的理论，假若真要一次得救永远得救，是需要前提的。

一、“一次”论的错误特点

      我们简单地说，“一次”论的错误特点是“否定信的前提”，这表现在以下几方面：

1、警戒特指不信者。

      “一次”论认为圣经中警戒的经文只针对不“信”者的。

      圣经中满了警戒性的经文，对于信徒也是如此，但是“一次”论认为那些警戒性的话是针对不信的人，针对非信徒，而不是针对信徒。

      持“一次”论的人一般这样说：希伯来书是针对希伯来人的，具有当时的时代背景。

      但，假若真是这样，话外之意，那就意味着希伯来书过时了，对于今天的信徒失去了效力。这是违背圣经一贯教训和真理。

      请看：“他们遭遇这些事，都要作为鉴戒；并且写在经上，正是警戒我们这末世的人。”（林前10:11）

      圣经的每一卷书都有独自的时代背景，其中的话语即有对当时人的，也有对历世历代之人的，神话语中的原则更是放之四海而皆准的。假若希伯来书是给希伯来人的，那么哪一卷书是给中国人的呢？哪一卷书是给我们今天的本地人的呢？那是否意味着我们可以不读那些不给我们的经书了？是不是希伯来书可以作废了？很显然这是完全错误的。

      也有人说：“那些”（来6:4）不是“这些”，所以是指不信的人。

      根据圣经的记载，“那些”，就是来6:4-5的“那些”，就是：“已经蒙了光照、尝过天恩的滋味、又于圣灵有分、并尝过神善道的滋味、觉悟来世权能的人。”

      “那些”与“这些”不重要的，重要的是“那些”就是：“已经蒙了光照、尝过天恩的滋味、又于圣灵有分、并尝过神善道的滋味、觉悟来世权能的人。”“那些”与“这些”不过是代名词而已。根据圣经，“那些”一定是一个得救的信徒。

      参考来10:32，“蒙光照”之后会忍受大争战，这很显然是指信徒得救后，属神的与属世的之间的争战，是生命改变后的必然经历，是指得救的人才有的经历。

      “尝过天恩的滋味”，注意“天恩”，不是“日头照好人也照歹人，降雨给义人也给不义的人”这种普遍的恩典，而是“天恩”这种特殊性的恩典。“尝过”是吃的经历，也就是接受了天恩才尝天恩。

      “又与圣灵有分”，有人解释成被圣灵感动但没有信。

      “有”这个词，在中文中的含义比较广，多表示存在、领有，跟“无”或“没”相对。

      “分”，在中文中的含义也比较广，本意是一种分配；与“份”通假，表示整体里的一部分。

      这样，“有分”就是指在整体中有一部分；“与圣灵有分”，是指别的信徒怎样与圣灵有分，他也有一部分，在整体之内，别的信徒因信有圣灵在同在，圣灵内住在信徒心中，自然“有分”的人也就是得救的，也有圣灵的内住。

      在希腊原文中，没有“分”这个字，只有“有”，这个“有”字在原文中只使用了6次。

      在路5:7;来1:9翻译成“同伴”；来3:1翻译成“同蒙”；来6:4;3:14翻译成“有分”；来12:8翻译成“共受”。这些经文都证明，“与圣灵有分”就是指着有圣灵。

      我们还可以查考圣经关于“有分”的经文，都能得出一个结论，“有分”就是指在整体中占有一部分。

      再根据上下文：“已经蒙了光照、尝过天恩的滋味、又于圣灵有分、并尝过神善道的滋味、觉悟来世权能的人。”这里“又与圣灵有分”，是在“已经蒙了光照，尝过天恩的滋味”的基础上“又与圣灵有分”，假若上面的“已经蒙了光照，尝过天恩的滋味”是指信徒，那么“又与圣灵有分”更是指信耶稣的人，而且是灵性很好的信徒。

      还有其他经文，“一次”论者常常把它解释成针对不信者说的。我们不在此一一举例。

2、“一次”论常常断章取义地解经。

      “一次”论者在解经时，只要有利于其观点的，竭力地往“一次”论上拉，不惜断章取义。

      例如：“凡靠着祂进到神面前的人，祂都能拯救到底；因为祂是长远活着，替他们祈求。”（来7:25）他们特别注重“拯救到底”，却不注重“凡靠着祂进到神面前”。

      又例如：“逾越节以前，耶稣知道自己离世归父的时候到了；祂既然爱世间属自己的人，就爱他们到底。”（约13:1）他们特别注重“爱他们到底”，却忽视了“世间属自己的人”。

      再例如：主耶稣说：“我的羊听我的声音，我也认识他们，他们也跟着我。我又赐给他们永生；他们永不灭亡，谁也不能从我手里把他们夺去。我父把羊赐给我，祂比万有都大，谁也不能从我父手里把他们夺去。”（约10:27-29）他们特别注重“谁也不能从我手里把他们夺去”，却忽视“我的羊”、“听我的声音”、“我也认识他们”、“他们也跟着我”。

3、“一次”论所讲的预定论如同宿命论。

      “外邦人听见这话，就欢喜了，赞美神的道；凡预定得永生的人都信了。”（徒13:48）

      注意，“凡预定得永生的人都信了”，确实如此，自然我们能得出一个结论，这些信的人为什么会信？因为预定他们得永生，所以他们到了时候就信了；也许，我们还会得出另外一个推理，那些不信的人为什么不信？因为神没有预定他们得永生。

      另外：“愿颂赞归与我们主耶稣基督的父神，祂在基督里曾赐给我们天上各样属灵的福气；就如神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在祂面前成为圣洁，无有瑕疵；又因爱我们，就按着自己意旨所喜悦的，预定我们借着耶稣基督得儿子的名分。”（弗1:3-5）信徒借着耶稣基督得拯救本就是神所预定的。

      按照“一次”论对预定论的解释，信徒之所以信是因为神预定他们信，那些不信的人之所以不信是因为神预定他们不信。这完全和宿命论相同。

      按照解经的原则，当我们解释一段经文时，一定要参考圣经一贯的教训，也就是解释一段经文不能与圣经一贯的真理矛盾。

      确实，信徒是神所预定的，“因为神不是预定我们受刑，乃是预定我们借着我们主耶稣基督得救。”（帖前5:9）每一个信徒都是神预定的。但是，神根据什么预定呢？

      圣经告诉我们：“耶稣基督的使徒彼得写信给那分散在本都、加拉太、加帕多家、亚西亚、庇推尼寄居的，就是照父神的先见被拣选，借着圣灵得成圣洁，以致顺服耶稣基督，又蒙他血所洒的人。愿恩惠、平安，多多地加给你们。”（彼前1:1-2）注意，圣经告诉我们：“照父神的先见被拣选”。

      是根据父神的先见来拣选的。神预知的神性和神绝对的主权绝对不冲突。

      父先见了什么？先见了一切。先见了主耶稣基督的救赎；先见了那个信的人会信，也先见了那个不信的人会不信。神就根据对每一个人的先见，根据他们的信来拣选那些信的人，预定那些信的人得永生，到了时候他们就信了；当然那些不信的人，被预定下地狱，因为神预知他们不信。这样，责任完全在人的身上，而不在神的身上。

      特别要注意，神确实预定某些人上天堂，某些人下地狱。但是，神不预定那特定的人信，那特定的人不信。神预定人“得永生”。所以，人的不信，责任不在神的预定上，而在人的悖逆上。

      假若神的拣选不是根据神“先见”人的信与不信；假若神预定了人的信与不信，那么最终审判的时候，怎么审判人呢？那些不信的人是神预定他们不信的，他们不是不愿意信，而是神预定他们不信，这岂不是神在导演一场戏，而人是被动的机器吗？那么审判的时候，为什么神还要审判人的不信呢？

      所以，神的预定是基于神的预知：“因为祂预先所知道的人，就预先定下效法祂儿子的模样，使祂儿子在许多弟兄中作长子。预先所定下的人又召他们来；所召来的人又称他们为义；所称为义的人又叫他们得荣耀。”（罗8:29-30）

[此贴子已经被作者于2009-5-28 21:32:55编辑过]

hippo2004

引用第 169 樓『米该雅』的發言： 我們在解經上完全不在同一水平上，而且我認為不僅在解經上不在同一水平上，在其他方面也不在同一水平上。

從你們以上雙方多篇質疑、釋疑的貼文中， 明顯你們在解經上，不單全不在同一水平上，解經態度和方式差別更大。 有謂『曹操也有知心友，關公也有對頭人』。 至於誰是『曹操』，誰是『關公』？ 答案是：『曹操』者見『曹操』，『關公』者見『關公』。 你肯定『見』的是誰？ hippo2004 肯定『見』的是『曹操』。 【箴言 12:16 愚妄人的惱怒立時顯露；通達人能忍辱藏羞。】

米该雅

 

二、“一次”论导致的错误

      “一次”论本身就是片面的道理，是人为的体系，是按照人的逻辑编排的，并不是圣经完整的体系，所以在自身的错误基础上，又将导致明显的错误，主要有几方面：

 

1、  开辟其他除罪道路。

      按照圣经真理，除罪惟独靠主耶稣的宝血，在主耶稣宝血之外另外有除罪的道路，就构成了异端。因为主耶稣是唯一的救主。

      “一次”论虽然没有直接提到另外的除罪道路，但是对于那些犯罪的信徒，他们通常对他们的罪恶有几方面的解释。

      其一，管教除罪论。

      有的“一次”论者认为，那些犯罪的信徒，不会因着他们的罪恶而灭亡，对于他们的罪恶，要受到神的管教。

      根据圣经真理，管教的目的是叫人悔改，结出义的果子（来12:11），而不是除罪。管教的本身并不能除罪。

      其二，刑罚除罪论。

      有的“一次”论者认为，那些犯罪的信徒，神要惩罚他们，把他们的罪恶除去。

      根据圣经真理，神惩罚罪人，目的是叫他悔改，免得他们和世人一同定罪（林前11:32）。惩罚本身并不能除罪。

      其三，受亏损论。

      有的“一次”论者认为，那些犯罪的信徒，他们会因自己的罪失去永恒中的荣耀，但他们不会灭亡。

      根据圣经真理，“失败过的信徒”，必然失去永恒中当得的荣耀；但是，“失败了的信徒”（就是至终不悔改的），却不能进天国，更不用说得荣耀了。

      另外，反过来说，假若用失去永恒中的荣耀来抵消信徒今世的罪恶，岂不是将功补过吗？与世上宗教的方法无异了。

无论是哪一种除罪道路，都将在主宝血之外另辟道路，是很危险的教导。所以，在“一次”论的基础上能繁衍出不少的异端理论。

2、  炼狱思想的翻版。

      教会中有不少的信徒不能得胜，对于他们将来的去处，按“一次”论的观点常常是给他们一个地方，他们即不能到天堂，也不能下地狱，他们会在“城外”，在那里哀哭一千年，再进天堂。

      这是地道的炼狱思想，是天主教炼狱的翻版。

3、  对神性的歪曲。

      按照“一次”论的观点，神将一切预定，上天堂的是神的预定，下地狱的也是神的预定，那就和人没有任何关系，神没有义务拯救那些不信的人。

      “一次”论的这种观点完全歪曲了神的神性。神确实没有义务拯救那些不信的人，但是神绝对有爱心要拯救他们，神对人的拯救绝对不是出于义务，而是出于爱。

      神绝对有预定一切的权柄和能力，而且一切都已经预定了，但是神预定有预定的原因，神行事是按真理，神不可能预定人犯罪，所以邪恶的事不是神预定的。按照“一次”论所说的预定，就是宿命论，神就成为依仗自己权柄行事的暴君。这完全偏离圣经的教训，是对神神性的歪曲。

      每一个人都有自己的观点，一个习惯了自己观点的人，当遇到不同观点，或对立的观点时，只要对方不是异端。我们完全可以在和和气气的气氛中讨论不同的看见，了解别人的优点，发现自己的不足，提供自己的长处，帮助别人的不足。这是一个在真理面前谦卑的人必有的表现，固执只有使自己在真理面前受亏损，却对对方没有任何的伤害。当然，我们在真理方面的进深是非常难的，人会受各种困扰、玷污，不过敞开的心，让圣灵引导我们发现真实的道理，是每一个信徒当有的正确心态。

      最后，一点分享，还是智者见智仁者见仁吧！

[此贴子已经被作者于2009-5-29 20:57:47编辑过]

荣耀归主

感谢主，也感谢米该雅弟兄做了这么多分享 除了对米该雅弟兄对神的预定阐述不敢完全认同，我认为对一次得救永远得救的分析和警戒值得我们好好思考。 无论是从新约圣经或者旧约圣经，神从来也没有说一个人信主以后就一定进入保险箱了，以后无论怎样也不用担心，而是说了要承受永生需要信，而且这个信是一个持续性的，不是那一天那个时刻信了就行了，圣经中也有很多反面的例子来证实了这一点，同时新约圣经中主耶稣亲自讲过人暂时相信的结局，门徒们又不厌其烦地对其他信徒宣讲应当凭着信心持守从基督而来的恩典，也要凭着信心行在主的真道上，为的是[林後 1:10]他曾救我们脱离那极大的死亡，现在仍要救我们，并且我们指望他将来还要救我们。 这些警戒真是值得弟兄姊妹好好反思的。 有人似乎认为说一次得救永远得救可以帮助人建立信心，坚固信心，但我觉得是对信心的破坏，长期下去导致的结果就是灵性的麻木和堕落，现在面对教会和信徒暴露出来的越来越多的问题，如果还要说一次得救永远得救，请问如何自圆其说？ 弟兄们，我们同为主的肢体，应当弃掉那无益的争论，归回到神的面前，归回到圣经的话语里面 [多 2:11-多 2:13] [11]因为神救众人的恩典已经显明出来， [12]教训我们除去不敬虔的心和世俗的情欲，在今世自守、公义、敬虔度日， [13]等候所盼望的福，并等候至大的神和（或作□无和字）我们救主耶稣基督的荣耀显现。

约拿

以下是引用米该雅在2009-5-28 21:24:00的发言：

“一次”论的错误

      所谓的“一次”论，就是“一次得救 永远得救”理论的简称，是对得救稳固性问题的一种神学观点。此观点认为，只要信徒在信主时那“一次”得救了，就将永远得救，不可能失去救恩；有的人不讲“失去救恩”这句话，但是这是最直接的推理。有的更认为，信徒无论怎样犯罪也不会失去救恩，有的这么信但不这样讲。

 

你要反对某个理论之前，你最好去翻一下资料，弄清楚你反对的究竟是什么，好不？不要道听途说，不要望文生义，也不要凭空想象，张冠李戴的批判，只会令你自己闹笑话而已。

“一次得救，永远得救”这八个字的意思的确是“信徒不会失去救恩”，但不是你脑子里凭空想象“自以为”理解的那样——“即使你犯罪至终不悔改，也会得救。”

“一次得救，永远得救”的意思是说“你一旦犯罪，上帝会保守你一定会认罪悔改，不可能至死不悔改。”这就是我前面跟你讲的，如果是你在保守你自己，你就有可能犯罪不悔改，那么你的得救就是不确定的。倘若是神在保守你自己，你就不可能犯罪不悔改，那么你的得救是非常确定的。因为神一定会有办法让你悔改，而管教正是神常用的办法之一。

如果你连“不认罪悔改也能得救”和“上帝保守你一定会认罪悔改”这两个概念都搞不清楚，你就没有必要来搅这趟浑水了。因为倘若你连这个基本出发点都搞错了，后面推导出的结论也就随之错误。

你根本连“一次得救，永远得救”这八个字是什么意思都没搞清楚，就大批特批，你在批什么啊？

 

 

假若神预定了人的信与不信，那么最终审判的时候，怎么审判人呢？那些不信的人是神预定他们不信的，他们不是不愿意信，而是神预定他们不信，这岂不是神在导演一场戏，而人是被动的机器吗？那么审判的时候，为什么神还要审判人的不信呢？

 

你的那些解经我就懒得一一去驳了，只是在你谈到预定论的时候，有些基本常识你最好事先了解一下。在你发帖之前，你最好清楚你要维护的是什么，你要反对的是什么，这样无论你是支持还是反对，才是言之有物。有些小儿科的问题，真的拜托你好好读一下有关预定论的书，然后再来写你的连篇大作好不？就算你没有读过加尔文的书，这段时间论坛对于预定论这个话题讨论了那么久，就算你没吃过猪肉，总该见过猪走路吧，你不会连这一点基本常识都不懂？自从亚当犯罪之后，整个人类就已经处于悖逆上帝的“不信”的状态中，人类的不信是自己犯罪的结果，神没有在他们心中制造罪恶促使他们犯罪。在亚当里，全世界的人都是不信的，所以不要再说“那些不信的人是神预定他们不信的，为什么神还要审判人的不信呢？”这种无知的话来。

既然自从亚当犯罪之后，全世界的人都是不信的，上帝就不需要预定谁不信，你听明白了么？上帝只预定了一部分人来信他，剩下的，上帝就任凭他们继续留在自己不信的状态中，任凭他们在原有罪恶状态中继续犯罪作恶，以致受审判，这叫罪有应得，神的公义由此体现。至于得救的人，这是他们不配得的，这叫恩典，神的慈爱由此体现。倘若你要写文章反对或者支持预定论，这个基本常识你最好先搞清楚，免得你说出些无知的话来。

另外，神是全知的没错，但是神的预定却不是出于他的预知，罗马书9章16节很清楚驳斥了这一点。倘若神只是拣选那些他知道会出于自由意志来拣选基督的人。那么救恩的首要因由，变成罪人拣选基督，而非真神拣选罪人。我知道你不认同这个看法，不过这不是我们讨论的重心。我的意思是：你最好补充一点基本常识，知道你在反对什么。先了解清楚你要反对的内容，再来写你的文章，会比较好。

 

约拿

以下是引用米该雅在2009-5-29 20:57:00的发言：
 

1、  开辟其他除罪道路。

      按照圣经真理，除罪惟独靠主耶稣的宝血，在主耶稣宝血之外另外有除罪的道路，就构成了异端。因为主耶稣是唯一的救主。

      “一次”论虽然没有直接提到另外的除罪道路，但是对于那些犯罪的信徒，他们通常对他们的罪恶有几方面的解释。

      其一，管教除罪论。

      有的“一次”论者认为，那些犯罪的信徒，不会因着他们的罪恶而灭亡，对于他们的罪恶，要受到神的管教。

      根据圣经真理，管教的目的是叫人悔改，结出义的果子（来12:11），而不是除罪。管教的本身并不能除罪。

      其二，刑罚除罪论。

      有的“一次”论者认为，那些犯罪的信徒，神要惩罚他们，把他们的罪恶除去。

      根据圣经真理，神惩罚罪人，目的是叫他悔改，免得他们和世人一同定罪（林前11:32）。惩罚本身并不能除罪。

      其三，受亏损论。

      有的“一次”论者认为，那些犯罪的信徒，他们会因自己的罪失去永恒中的荣耀，但他们不会灭亡。

      根据圣经真理，“失败过的信徒”，必然失去永恒中当得的荣耀；但是，“失败了的信徒”（就是至终不悔改的），却不能进天国，更不用说得荣耀了。

      另外，反过来说，假若用失去永恒中的荣耀来抵消信徒今世的罪恶，岂不是将功补过吗？与世上宗教的方法无异了。

无论是哪一种除罪道路，都将在主宝血之外另辟道路，是很危险的教导。所以，在“一次”论的基础上能繁衍出不少的异端理论。

 

有一个最基本的观念是你必须先弄清楚——“究竟人的罪是靠什么得到赦免？”靠认罪么？

尽管你的第一句话是说“除罪惟独靠主耶稣的宝血”，可是你下面的那些话都在表明，人的罪是靠“认罪悔改”得到赦免的。你有没有发觉，你自己正在违背你所反对的“在主耶稣宝血之外另外有除罪的道路”。

我们信仰的核心——“因信称义”之教义的基本内容之一，就是信耶稣之后，我们一切的罪，不管是过去的、现在的、未来的，在上帝面前，都被判无罪了，因为主耶稣已经代替我们担罪赎罪了。在行为上，我们信主后可能还会犯罪，但是我们在地位上却是一个“义人”，神把我们放在基督里，基督成为我们的义（不是我们自己在神面前成为义）。神是透过基督来看我们，因此在神的眼里，我们是无罪的。“如今，那些在基督耶稣里的就不定罪了。”（罗8:1）

在我们自己看来，我们的罪分为“过去的、现在的、未来的”，但是对于两千年前就为我们钉死在十字架上的耶稣基督来说，我们所有的罪都是“将来的”。基督教所谓的“认罪悔改”，并不是说必须记得一切自己犯过的罪，而且必须巨细靡遗都不能遗漏地认完，才叫认罪悔改。马丁路得的信义宗非常重要的奥斯堡信条，针对认罪部分，就明确这样说：“数述一切罪是不必要的，良心也不可为这数述一切罪的事忧虑，因为数述一切罪是做不到的”。基督徒当然必须认罪悔改，但是，假如有人认为必须认完一切巨细靡遗的罪才算是认罪悔改，才能得救，这是乱讲。因为持这种论调的人，自己也无法认完他一切的罪。认罪悔改是重建与神之间破裂关系的唯一途径，但惟独靠主耶稣的宝血才能除罪。我们能够得救，能够被神白白称义，乃是因着耶稣基督在十字架上的牺牲和代赎，而非我们比别人懂得认罪。认罪悔改不是我们得救的原因，而是我们得救的结果。我们不是懂得认罪了，才能得救；是神先救了我们，我们才懂得认罪悔改。这个因果关系一定不能颠倒！

zhangayao

得救和得胜有什么区别?生命册上的名有涂抹的吗?为什么启示录上神对七个教会使者说,对得胜的有应许,而对得救的却没有?马太福音的十童女都信主吗?都在等主,就进了五个。按才受托的比喻，那领一千银子的，是生命？还是信心？还是恩赐？原本得救吗？凡称呼我主阿、主阿的人、不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人、才能进去。 什么是天父的旨意？人非圣洁就不能见神的面。信的都能圣洁吗？神的乐园，天上的新耶路撒冷是为得救的，还是为得胜的所预备？真是糊涂了。[em134]得救是不是就会得胜，得救是==得胜？？

沈阳小土

      我浏览了一下帖子，都很好的，各人有各人的看法或看见；但是主的话：是立定在天，而且是全备的啊。

      新手、新人、新的家人来到大家的面前请多包涵：是为主的缘故而包涵我吧。

      个人在主里认为，我们所有的看见，也许只是管中窥豹：而略见一斑？还有可能是以蠡测海：只见到潮起潮落的现象，确容易忽略的是上帝在创造之初就有了的事实等。

     其实，什么是得救呢？从主的话语，到使徒的经历和见证中的记载；也许几千年来都会有各种不同的说法和看法吧！（因我只有寄居近59年）不提前朝的帝王将相；也不说当年的军阀争雄；还不说新中国的创业和开拓；更不说近年来的改革开放等。

      社会在前进！

      我们在成长！

      福音在广传！

      圣经的权威在教会中在被认可！（但不是每一个信的人都听从和遵行主的话了……）

      我非常的笨！不会用圣经中的话来作答。

      我也非常的拙！不会用高言大智来回允各位肢体（但必须是主耶稣所认可的）；

      我也非常的无耐！在176层楼上的各位朋友：用主的话能用出两样的结果吗？得救是一次或是二次不重要吧！？有人说过（在我们的沙岭教堂里我曾听见过）他信就得救；接触过的人也曾有过此说法，在此不谈这个好吗？主好像说过的一句话是“……惟有忍耐到底的，必然得救。……”马太福音十16-42；

      “所以，我们务必竭力进入那安息，……”希伯来书四11-16；

      “城外有那些……”启示录二十二15；

      “耶和华说：我所要做的事岂可瞒着亚伯拉罕呢？”创十八17；

      “上帝爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。”约翰福音三16；

      “我实实在在地告诉你：你年少的时候，自己束上带子，随意往来；但年老的时候，你要伸出手来，别人要把你束上，带你到不愿意去的地方。

         ……就对他说：你跟从我吧！”约翰福音二十一18-19；

      “……惟有忍耐到底的必然得救……”马太福音二十四3-51；以上所引用的圣经为了不占许多的版面和存贮的空间，其实各位也是都熟知的。只供参考使用时再细看吧。我一看窗外时，晴天！有云，和风；让我们在基督里共勉。阿们

沈阳小土

      其实信和信不同，学习和学习也不同，学生和学生也不一样吗！

 

      但这不会影响到得救的人数的构成吧。

 

      有人因病、因事、因学业、因事业、因婚姻、因家庭、因环境：这一切！是主把我们带到了上帝的面前来相信主耶稣基督，为了得永生的！

 

     上帝的安排是一样，但人是有选择原权力的！我曾多次听过人说：“怎么求都对！”

 

     我很少坐过火车，听说火车是在铁轨上行走的；

 

     我更愿意漫步在田间，也愿意在学堂，还愿意在与恋人享受爱的甜蜜…………

 

     我们能是在基督里，与主谈相信与爱主吗？（人的爱是有排他性的啊！）有个别人的作为在此就不赘述了。在主里听主，跟从主走还会不顺服主吗？

 

     在当今的我也常会关心及关心过度了对弟兄姊妹们的爱的。也许此次就打入的字，或许过度了吧；

 

     工人得赏赐，爱心被记念，付出记在案，与主同工荣耀归主！

 

     曾听过你信就得救，心里相信、口里承认，就必得救。

 

     有过这样的人信没？信过了！但最后选择了不信了！不再相信主耶稣了，至死（生命的历程的终结）也没再相信主和求告主的名：她还得救吗？（不是个案）

 

     这样看来，主说的忍耐到底的这一规则是有效的！

 

     信主后，过了不久去世的用相信、承认、得救的法则如何呢？这是其一！

 

     信主以后，在世寄居时间长的人应该自我的选用忍耐到底的规则如何呢？这是其二！只是在基督里商榷。

 

 

 

米该雅

回大家：

      首先，谢谢大家对我的帮助。

其次，回答约拿的帖

      你说我不要“道听途说”，不要凭自己的脑子想象。这又是你对我的论断，我是不是道听途说，这个我比你清楚。我足够诚实地告诉你，我这近二十年，常常和“一次”论的人沟通，也看了“一点”他们所写的书，包括加尔文的《基督教要义》，我所写上的，是他们中间有代表性的，也许你没有遇到，否则你就不会说我是道听途说。在本论坛上关于这问题和相关问题，我也看见你们和不同观点者也涉及到了一些。我这么说，是在告诉你，我所提到的，不是道听途说，而是亲耳所闻。我说这些不表示我见多识广，这样告诉你也不是显摆自己知道什么，而是因为你的领悟能力和我不在同一水平上，我尽量用明确的语言表达明确的概念，免得产生误解。我们所知道的比我们所不知道的，少得多，几乎无法比。

      你对“一次得救 永远得救”的意思界定为：“你一旦犯罪，上帝会保守你一定会认罪悔改的，不可能至死不悔改。”你的观点是“一定会悔改的”，是不？这是许多“一次”论的人的观点，这个我以前也听说过。但是，圣经的教训是：“要悔改”，请你参考启示录。我这样说还不是显摆我看过启示录，而是不愿意在这里浪费你宝贵的时间。

      你说，自从始祖犯罪后，整个人类就已经处于悖逆上帝的“不信”的状态中，这个我完全同意。但是，问题在于这种状态并不是神预定的，神就是光，在他毫无黑暗，神多么愿意每一个人都悔改，所以他要来拯救世人，但是只有信的人接受他的拯救，他们就得到了救恩。

      你说，神的预定却不是出于他的预知，你也列出了罗9：16。这节经文是这样的：“据此看来，这不在乎那定意的，也不在乎那奔跑的，只在乎发怜悯的神。”这节经文在谈预定与预知吗？我理解水平太低，不知道你在说什么，可否明示？不过，“神的预定不是出于他的预知”，你的这个观点与罗8：29-30；彼前1：1-2相矛盾，这不是你自己看圣经看出来的吧？我前面说过，我们最好以圣经真道、神的话来服人。

      你劝勉我先补充一些知识，尤其一些基础知识，我才疏学浅，确实需要多多地补充圣经真理的知识和神学知识。谢谢你的鞭策。顺便劝勉你一句，多读圣经，用圣经衡量人的学说，就容易不犯人云亦的毛病了。

      你还问过我，究竟人的罪是靠什么得到赦免的？靠认罪吗？你还认为，假若靠认罪得到赦免，就是在主的宝血之外另外开辟除罪道路。我认为这样的问题提出来就有问题？当然这样提不一定是无知。小儿科的问题不一定就幼稚，因为千丈高楼从地起；因为有些人就是看他们学习的工夫，本该作师傅，谁知……。我认为我们的罪得到赦免不靠认罪，但是你认为不认罪能得到赦免吗？请看约翰的话：“我们若认自己的罪，神是信实的，是公义的，必要赦免我们的罪，洗净我们一切的不义。”这应该是指信徒得救之后的认罪吧？不是指信主、接受主时的认罪吧？

      关于罪的问题，你还说：“我们一切的罪，不管是过去的，现在的，未来的，在上帝面前都被判无罪了。”当然，你后来又说，无论是过去、现在还是未来，在神看都是以后。你是根据哪些经文得出这样的观点？假若不是根据经文又是根据什么？是推理吗？这也不是你自己看圣经看出来的吧？好象是某一派别的创始人所讲的吧。

      还有不少的问题，不在这里一一作答，请参考下面的帖子。