以下是引用天蓬元帅在2008-7-18 9:03:00的发言：
你好，我知道你和谦卑就是顺服的观点一直就在说标准问题，这从一开始我就知道，你们的意思是上帝是善的最高标准，这我完全同意。
但是怎么说才能让你们理解我的意思呢？这样吧，我们换一个角度来看
罪的标准是什么呢？我认为保罗说的“亏缺了上帝的荣耀”是对罪本质上最完美的说明，我也相信这是是否犯罪的最高标准。
人类社会对待罪也有标准，比如恶意抢劫杀人，虽然人类对罪的标准不会像上帝一样高，但是就恶意抢劫杀人来说，上帝和人类法律都会认为是犯罪；
说谎在绝大部分情况下，人类会认为那是道德层面的东西，而不会定义为犯罪，但是在上帝眼里就是犯罪。
所以这么说，人类对罪的标准是低于上帝的，或者说是上帝对罪标准的一个子集。
同理，对于善行，人类肯定达不到上帝的标准，人类的善行只是上帝对善标准的子集。
[此贴子已经被作者于2008-7-18 9:04:29编辑过]
我们的意思不是：上帝是善的最高标准，而是：上帝是善的唯一标准。圣经中有
说到人的智慧，那英文用的就是“人的标准”的智慧widsom by human standard
，但是在希腊原文中，并没有“人的标准”的说法，原文用的都是“肉体flesh”
——肉体的智慧。说到智慧，圣经中写有“人的智慧”，但是我没有看到圣经中
写有“肉体之义”“人的标准的义”！可见，神不认为肉体有义，也不承认人给
义定立的标准在“义”的真理上有任何效力。
但我们用“人的智慧”同样的思路就容易相信人有善有义，但是是人的标准的。
神废弃了智慧人的智慧，灭绝了聪明人的聪明。是人有智慧神给废弃了、人有聪
明神给灭绝了？还是废弃智慧人的智慧灭绝聪明人的聪明就是表示人没有智慧和
聪明？神对肉体（属肉体的东西）是怎样看待的，这我们都知道：肉体之中没有
良善。
众人都犯了罪，亏缺了上帝的荣耀。“亏缺了上帝的荣耀”是人犯罪的后果（结
果），“亏缺了上帝的荣耀”并不是对“什么是罪”的说明。
人类社会对待罪的认识和标准不属于神的标准的子集。能被叫作子集的，必须与
母集没有矛盾不和。但就如你所说，人类对罪的标准的定立其中有很大一部分是
与神的标准对立不和的，这就证明这子集不是从神来的。我们知道律法，如果说
子集，摩西律法才是神的标准的子集，因为律法完全与神的律相和，泛违背律法
的就是罪；而任何其它的标准都不具有这个性质，我们违背其它标准的时候我们
不一定违背神，这就证明其不是神的子集。人类社会各种标准，完全是出于人的
意见，如果你认为这个也可以叫作子集的话，是不是也可以说“其它宗教的东西
”也是神对罪的标准的子集？在与神的意思相违背的部分，他们是一样的，就是
都违背神。那你或者还会说：不一样，社会道德不涉及神的认知，但宗教涉及。
可是，有一点是相通的，无论涉及宗教不涉及宗教涉及的都是灵。其它宗教的东
西不是出于圣灵，不是出于圣灵的也就不是出于神。从人出来的就是人的灵，从
神来的才是神的灵。那些人的标准是人定立的，不是神定立的，是从人的灵来的
。那些标准上面没能圣灵的印迹，圣经中的任何一卷，都有神的印证，但是这些
，没有。
再有，如果你的“子集”这个认识成立的话，那就等于说，神的启示并不只在圣
经中、圣经之外还有神的启示，那就等于说在《圣经》之外还有神的默示。我们
往往说“这个是普遍启示，那个是特殊启示”，想以此说明我们没有干犯神的意
思。如果可以存在普遍启示，那还要特殊启示作什么？既然可以启示了，何必再
搞特殊？神的启示就是神的启示，并不分普遍的还是特殊的；用逆向思路说，无
论是普遍启示还是特殊启示，只要是神的启示就是神的启示，而神的启示只有《
圣经》。我是反对米格，因为他离开圣经谈神的启示，他认为圣经之外还有神对
人的启示、人可以越过圣经认识神的启示。普遍恩典是存在的，但是普遍启示是
不存在的。神是将良心赐给了人，圣灵也是外在于任何人的，但是离开了神的道
谈神对每个人都有启示，这纯粹是胡说八道！你说的这些标准，你认为是“神的
普遍启示”吗？
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雷达卡
发表于 2008-7-18 09:45
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