论治死

因指看月

约拿 发表于 2020-3-7 23:23
你还是纠结于“果子”，但果子的前提是“树”，离开了“树”去谈“果子”，那就是无源之水、无本之木，纯 ...

你讨论的是神学，我强调的是事实。咱们说的不是一回事。我尊重你的信仰，但我更尊重事实，我更看重证据。

约拿

因指看月 发表于 2020-3-7 23:30
你讨论的是神学，我强调的是事实。咱们说的不是一回事。我尊重你的信仰，但我更尊重事实，我更看重证据。

1、对基督徒而言，圣经说的才是事实。
2、如果你发现圣经讲的，和你看到的不一样，请参照第一条。

如果你无法接受上述两条，就不要浪费时间和基督徒讨论什么了，因为基督徒所有的观念都基于一个基础——圣经才是真理，你看到的不是真理。

Sunny_sherry

2015-2-21

64:6        我 们 都 像 不 洁 净 的 人 ， 所 有 的 义 都 像 污 秽 的 衣 服 。 我 们 都 像 叶 子 渐 渐 枯 乾 。 我 们 的 罪 孽 好 像 风 把 我 们 吹 去 。
（以赛亚书64:6）

查找上面的经文时，发现一位弟兄的文章：

我所有的义都像污秽的衣服
http://m.blog.sina.com.cn/s/blog_4df1bddb0100zxjs.html#page=19

因指看月

Sunny_sherry 发表于 2020-3-9 15:32
2015-2-21

64:6        我 们 都 像 不 洁 净 的 人 ， 所 有 的 义 都 像 污 秽 的 衣 服 。 我 们 都 像 叶  ...

说得好。所有人的义，跟耶稣的话语比，都是污秽的衣物。包括基督徒也包括非基督徒。

我的主题，不是说人的义多么完美。而是说，我们要用同样的标准去衡量基督徒和非基督徒。

如果说义是污秽的衣衫，所有人的义都是污秽的。
而当我们谈到基督徒的仁爱喜乐，也当看到非基督徒有同样的仁爱喜乐。

《论语》说：一箪食，一瓢饮，在陋巷，人不堪其忧，回也不改其乐。贤哉，回也！按照约拿牧师的说法。人活得这么穷，应该很苦，但是颜回不改其乐。这种与人性相反的行为，具有好果子的特征。如果非说只有基督徒的喜乐才算喜乐，等于说只有我家树上结的苹果才算苹果。用这个去传教，人家不服气，也很合理。

孙立港

因指看月 发表于 2020-3-9 20:52
说得好。所有人的义，跟耶稣的话语比，都是污秽的衣物。包括基督徒也包括非基督徒。

我的主题，不是说 ...

记住你不明白这一节。这是什么意思呢？乃是形容亚当的经历当亚当，夏娃犯罪他们就用自己的办法，摘下叶子编成裙子。这样的衣服很快就会污秽并枯干最后被风一吹就没有了，没有上帝的衣服之前人们就是这样，你们非基督徒也是如此因为要自己靠着义，来遮盖犯罪的身体。所以你们认为行义可以除去罪恶，其实那是自欺欺人。然而接受义不过是污衣的人神就把他做的衣服给那个人穿上，就如神宰杀动物为亚当遮住羞辱一样，这衣服是经过动物的死才得来的是无罪代替罪换来的。所以这就是代赎，因此并不是穿衣服的就是真的完全而是穿衣服就解决了赤身露体。所以穿上衣服才能不惧怕，才能真正像人而工作。因此基督徒已经脱离你们那个行义的层次，你们还不能出门还不能除去羞辱所以你们还在为衣服发愁，还在不断的摘树叶。

因指看月

孙立港 发表于 2020-3-9 21:42
记住你不明白这一节。这是什么意思呢？乃是形容亚当的经历当亚当，夏娃犯罪他们就用自己的办法，摘下叶子 ...

没有人认为行义可以洗清罪恶，没有人。

佛教不这么说，儒家不这么说，乃至于世间法律也不这么看。
去读读世间的法律，杀一个人，救十个人，是不是因为救了十个人，杀人的罪就可以免掉？

传教的时候，建议多结合事实。

孙立港

因指看月 发表于 2020-3-9 22:03
没有人认为行义可以洗清罪恶，没有人。

佛教不这么说，儒家不这么说，乃至于世间法律也不这么看。

那么你们是不是承认修行，可以除去所谓贪嗔痴慢疑，而且修行是要靠着一套所谓善的理论来进行。所以你们还是靠着修行来得到除罪，修行也就是我们基督教说的靠自己。靠自己就是要自己成义。

美意如此

【路18:10】说：“有两个人上殿里去祷告：一个是法利赛人，一个是税吏。
【路18:11】法利赛人站着，自言自语地祷告说：‘　神啊，我感谢你，我不像别人勒索、不义、奸淫，也不像这个税吏。
【路18:12】我一个礼拜禁食两次，凡我所得的，都捐上十分之一。’
【路18:13】那税吏远远地站着，连举目望天也不敢，只捶着胸说：‘　神啊，开恩可怜我这个罪人！’
【路18:14】我告诉你们：这人回家去比那人倒算为义了。因为，凡自高的，必降为卑；自卑的，必升为高。”

美意如此

主说有病的人才需要医生，楼主自我感觉良好，也认为自己能行善，是他难以接受主的救赎的根本原因，除非神光照楼主，让他看到自己的无能无有满身污秽，才有得救的可能。

因指看月

孙立港 发表于 2020-3-9 22:13
那么你们是不是承认修行，可以除去所谓贪嗔痴慢疑，而且修行是要靠着一套所谓善的理论来进行。所以你们还 ...

你把修行跟行义混为一谈了。修行不是去做好事，布施捐钱修路造桥，不是这个。这个叫做行义，修行不是指这个。

修行就是把自己里面的恶行治死，这个叫做修行。你非说这是行义，那么保罗靠着圣灵治死肉体的恶行，也大概可以叫做行义。

至于是不是靠自己。我前面说过了，第一是是看效果，你看看基督教的历史和现实，信靠圣灵有用吗？

第二，佛陀有传的方法，我们按照佛陀的方法去做，就是得了佛陀的引导，这就不算单纯靠自己。

第三，你也得搞清楚什么叫自己？基督徒里面住着圣灵，这个住在你里面的圣灵算不算自己？其实我们每个人里面都住着一个圣灵，不管你信什么，信耶稣信佛信圣母玛利亚信穆罕穆德，每个人里面都有一个内住的圣灵。你靠这个才能得救，这一点是《楞严经》最核心的思想。