[原创]提倡仁义好不好

难得糊涂

按照帖子的题目，讲究仁义当然好喽。

[此贴子已经被作者于2010-6-24 0:47:49编辑过]

农家女

以下是引用愿我心为马槽在2010-6-22 16:27:00的发言：

请你好好想想，这两句说的是一个意思吗？

主耶稣说的意思是：我们都希望别人对我们好，所以我们也要主动的对别人好。也就是“己所欲，施于人”。

孔子说的是“你不喜欢的东西，也不让给别人。”你看不出不同吗？你不觉得孔子的很被动，主耶稣的因爱而主动吗？

[此贴子已经被作者于2010-6-23 9:00:22编辑过]

要不你再好好想想，这两句到底是不是一个意思。再仔细想想，“你不愿意的”难道不是“你主动不愿意”的吗？不就是“你主动愿意的”反面内容吗。到此为止。

[此贴子已经被作者于2010-6-23 11:32:48编辑过]

农家女

诸位护教心切的弟兄姊妹们，你们的理论我也可以用来反问你们：我们信的是主耶稣，是圣经的教训，不是你们，因为你们是人，不是神，你们的话不能让我们得救，唯有神才能让我们得救。你们所说的是否属于真理，和诸子百家的说法一样，是需要藉着祷告和事实加以分辨验证的，不能盲目的听信。如果不加分析地一概全信，那就成了迷信了。

 

如果你们非自认信仰纯正，我还是那句车轱辘话，你们是人不是神，所以......既然都是人，为什么非得听你们的，不能吸取别人的。如果你们还说自己信仰纯正，我还是这句话，我信的是神不迷信人，所以......

 

吸取某人的正确观点，就是在靠某人得救，这种判断是什么混乱逻辑！照此逻辑推论，是否我听了你们（所说的符合圣经的）教训，就是在靠你们得救？

[此贴子已经被作者于2010-6-23 11:47:10编辑过]

人怕出名猪怕壮

以下是引用农家女在2010-6-23 11:44:00的发言：

诸位护教心切的弟兄姊妹们，你们的理论我也可以用来反问你们：我们信的是主耶稣，是圣经的教训，不是你们，因为你们是人，不是神，你们的话不能让我们得救，唯有神才能让我们得救。你们所说的是否属于真理，和诸子百家的说法一样，是需要藉着祷告和事实加以分辨验证的，不能盲目的听信。如果不加分析地一概全信，那就成了迷信了。

 

如果你们非自认信仰纯正，我还是那句车轱辘话，你们是人不是神，所以......既然都是人，为什么非得听你们的，不能吸取别人的。如果你们还说自己信仰纯正，我还是这句话，我信的是神不迷信人，所以......

 

吸取某人的正确观点，就是在靠某人得救，这种判断是什么混乱逻辑！照此逻辑推论，是否我听了你们（所说的符合圣经的）教训，就是在靠你们得救？

[此贴子已经被作者于2010-6-23 11:47:10编辑过]

真正混乱的是你自己
我们之间的分歧在于，我们认为除了《圣经》以外的一切思想，都是人用被罪玷污的理性对外在自然界，对社会的反应总结。这些思想是人本的，是人以自己的理性为出发点对外界探索后的结论。人类再用自己的被罪玷污后的理性思考上帝时，都是模糊的，不真实的。因此你会发现各个民族都有自己的宗教信仰，但是没有一个和《圣经》中启示的那位上帝一样！
而《圣经》是上帝自己启示自己的话语，是神本的，是上帝自己把自己告诉人，是清晰真实的。因此我们不能把人类想象中的上帝认为就是《圣经》中记载的上帝。

我们从来没有否认民族文化中那些符合真理的言论，但是那些符合真理的言论也不过是讨论地上人与人之间的关系，并不涉及人类灵魂得救的内容，请问有哪个民族文化能正确指示出人如何才能得救？没有吧~只有《圣经》告诉我们人要如何才能得救，因此我们主张在传讲让人灵魂得救的福音真理时，只能按照《圣经》中教导我们的去传讲（林前1:23 我们却是传钉十字架的 基督，在犹太人为绊脚石，在外邦人为愚拙；林前2:2 因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架），反对在传讲让人得救的福音真里中掺杂其他东西。

你的问题在于，你把人依靠自己的理性去想象的那位神，就当做了《圣经》中那位自我启示的上帝，你可以想想，如果人真能靠着自己就能认识，能想明白那位上帝，上帝为什么还要赐下《圣经》让我们认识他呢？赐下《圣经》，就说明我们的认识有问题，需要《圣经》来纠正我们对上帝的错误认识和不完整的认识。
既然这样我们为什么不能放弃我们的那些错误的，不完整的认识，只去传讲《圣经》中那位正确的上帝呢？为什么非要把我们那些错误的，不完整的认识夹杂上去一起传讲呢？这样对于那些不认识上帝的人有什么好处呢？

农家女

以下是引用农家女在2010-6-20 12:28:00的发言：

道，个人以为可以理解为智慧，或者是一切创造的原本的法则。按照世人的通俗说法，叫规律。规律又按知识界的说法，大致可分自然科学范畴和社会科学范畴。

 

在物质领域，那些勇于追求真相的科学家们......

 

同样在精神领域，神的良善法则（也就是爱的真理）也是存在于世间的......

 

......

 

最后，个人认为中国的孔孟之道包含的精华很多，道德经也有很具价值的东西，看你如何去分辨了。但是老庄，特别是庄子个人认为不如孔孟实在，喜欢作秀。但他们毕竟都是人，不要完全地迷信他们。在我们心中，基督的爱是永不改变的宗旨。

_____________________________________________________________________________

请看清楚，我个人对于"道"的理解是智慧，不是某些人认为的仅仅是物质领域的规律。没看清就反驳人，借用某弟兄的话，你反驳的不是我。

再请看箴言8章对于智慧的描述：
8:22  在耶和华造化的起头，在太初创造万物之先，就有了我。
8:23  从亘古，从太初，未有世界以前，我已被立。
8:24  没有深渊，没有大水的泉源，我已生出。
8:25  大山未曾奠定，小山未有之先，我已生出。
8:26  耶和华还没有创造大地和田野，并世上的土质，我已生出。
8:27  他立高天，我在那里；他在渊面的周围划出圆圈，
8:28  上使穹苍坚硬，下使渊源稳固，
8:29  为沧海定出界限，使水不越过他的命令，立定大地的根基。
8:30  那时，我在他那里为工师，日日为他所喜爱，常常在他面前踊跃，
8:31  踊跃在他为人预备可住之地，也喜悦住在世人之间。
8:32  众子啊，现在要听从我，因为谨守我道的，便为有福。
8:33  要听教训，就得智慧，不可弃绝。
8:34  听从我，日日在我门口仰望，在我门框旁边等候的，那人便为有福。
8:35  因为寻得我的，就寻得生命，也必蒙耶和华的恩惠。
8:36  得罪我的，却害了自己的性命；恨恶我的，都喜爱死亡。

而约翰福音开始就揭示：太初有道，道与神同在，道就是神，万物是藉着他造的。凡被造的，没有一样不是藉着他造的。如果你们非要认为智慧和道不是一体，那我也可以学你们的样子给你们扣个帽子：这是多么严重的错误，居然把智慧和神（也就是道）割裂开来，难道智慧是可以脱离神而独立存在的，果真如此那智慧到底是什么东东？有生命吗？真的好神秘呦！

请恕我说些也许过激的话：如果能明白1+1=2的含义，那我真的觉得通过箴言8章和约翰福音开始几句，完全可以得出结论：道就是智慧，就是神。哦，对了，如果有人非要说我这后半句”就是神“是新加的，如果你是这种思维逻辑的话，那我认为你一样可以反驳我说：你明明在这次回复第二段的开始写的是”再请看箴言8章对于智慧的描述”，但是你却只摘了8:22~8:36，所以你第二段的开始写的是错的，因为箴言8章关于智慧的内容不止这些，你完全可以这样反驳我。而我会对你非常非常同情！同时也想小心地问您一句：你到底护的是教，还是你自己？

农家女

人怕出名猪怕壮：

我时间宝贵，只能简单说几句。请问如果没有一路伴随你成长的人教给你汉字，教给你逻辑等各样知识，你能明白主所说的得救是怎么回事吗？那些教给人知识的人（包括亲朋父母）都是基督徒吗？写教科书的人都是基督徒吗？你可以说你不靠着这些人得救（我完全赞同、毫无疑义），但是如果没有他们把“神的美意”（就是那些汉字、逻辑等知识）传达给你（请不要再论断，我没有说是靠人得救，我说的是把“神的美意”“传达”），你怎么能有今天得救的认识啊？

我要表达的就是这个意思。

笨鱼

以下是引用农家女在2010-6-23 14:25:00的发言：
人怕出名猪怕壮：

我时间宝贵，只能简单说几句。请问如果没有一路伴随你成长的人教给你汉字，教给你逻辑等各样知识，你能明白主所说的得救是怎么回事吗？那些教给人知识的人（包括亲朋父母）都是基督徒吗？写教科书的人都是基督徒吗？你可以说你不靠着这些人得救（我完全赞同、毫无疑义），但是如果没有他们把“神的美意”（就是那些汉字、逻辑等知识）传达给你（请不要再论断，我没有说是靠人得救，我说的是把“神的美意”“传达”），你怎么能有今天得救的认识啊？

我要表达的就是这个意思。

 

 

这个可以用哲学上的“联系”一词来说明问题。

 

 

万事都有联系的，就所谓城门失火殃及池鱼。又有一个比喻说，北京的一个蝴蝶甩动一下翅膀，导致美国的一次飓风。

 

愿我心为马槽

以下是引用农家女在2010-6-23 11:24:00的发言：

要不你再好好想想，这两句到底是不是一个意思。再仔细想想，“你不愿意的”难道不是“你主动不愿意”的吗？不就是“你主动愿意的”反面内容吗。到此为止。

本来想“止”的，没止住。呵呵。还有大家都是弟兄姊妹的，我给个提议，不要动不动就用那些不友好的图标，比如嘲笑式的“哈哈”，最后不管是嘲笑了别人还是自己都不好，不是吗？

打个比方吧。

人们在公开场合口误出了丑，心里就觉得有点丢人。当然都不希望别人再当笑话提出来说事，但是同时又希望有知心的朋友开导自己，比如说“这没什么，谁都有尴尬的时候”等等。

这样，

（1）按孔子的说法，我们自己不希望被别人再说事，也就别再揭别人的伤疤了。（这叫“己所不欲，勿施于人”）

（2）耶稣怎么说，当别人出丑时，不仅不再提，而是主动的去安慰他。（这叫“己所欲，施于人”）

 

看起来，和1的反面的反面还是1似乎不同啊。

 

 

[此贴子已经被作者于2010-6-23 15:00:06编辑过]

农家女

 信主以后，要过爱人如己的圣洁生活，这是新约主对基督徒的教导。那到底什么是爱？不仅仅是“上公交给老太太让座、捡了钱就去交公、那里发水灾了就赶紧去捐款”等等是个人就知道的内容，爱的内容如同浩瀚的海洋，丰丰富富，永不止息。不明白爱，又怎么能行出爱。而且人之所以会犯罪，就是因为对于爱非常无知，又自以为很懂，而不懂得爱就会陷入罪中（不知道正确的做法就会干错事）。同样已经“信主”的基督徒，如果一直不更新自己，也同样会再次被罪恶（错误）绊住。

既然如此，既然对爱懂的有限，又应该更新自己，那就得去学习真正的爱，也就是在圣灵的引导下去学习一切的真理（为避免一再重复，此处略去80字）......如此才能真正去旧换新，和过去的老旧人彻底决裂。否则如果一个“信主”的基督徒和世人对于爱的认识是差不多的，诸如“上公交给老太太让座、捡了钱就去交公、那里发水灾了就赶紧去捐款”等等，那你和罪人（世人）的差别到底有多少？

一个刑满释放的罪人，如果他真的下决心要重新做人，那必须得付出很多努力和行动，才会让外人觉得这个罪人确实和从前不一样了。不是一天到晚只会喊口号，却没有丝毫新生命的迹象。同样你说你已经认耶稣为救主，心里也坚信他上十字架是为救赎我们，并且神使他三日后复活，这非常好！但这只是好的开始，回天家的路是需要在神的带领下自己往前走的，不是你可以不付出自己的任何努力，仅是神推着你往前走，这是不可能的。如果是这样的话，保罗又何至于说：我是恐惧战兢，做成得救的功夫。如果都是神在操控着我们，而我们就像木偶一样，不必多么辛苦努力，那信主该是多么轻松的事情，又哪来的恐惧战兢呢。若果真如此，神倒成了我们的仆人了。

但主说过：天国是努力进入的，努力的人就得着了。你信主以后，如果根本不去学习爱人如己的道理，根本不切实地行出爱人如己的样式，那你一直都是站在得救的起点上，而天家的家门和起点还有相当的一段距离呢。