预定论中的“神爱世人”

godendian

以下是引用藤井八云在2009-4-19 20:30:00的发言： 

 

请问那些不接受耶稣基督的犹太人，结局是在永火中吗？这些犹太人得救吗？

 

加尔文主义者居然能看出这段话与进天国无关。

不接受耶稣基督的犹太人，是在永火里，加尔文主义里没有说不是呀？另外，犹太人在耶稣基督未到以前都是凭行为、行律法得救，而这段话若不是讲给行律法的犹太人，难道是讲给我们这些基督徒吗？而且，如果我们可以听从耶稣或那些早些的先知们的话，那耶稣基督就没有来的必要了，因为人可以靠着律法得救了。

其实以前人靠律法得救，这也是上帝的恩典啦，只是上帝亲自来成救他在创世前的救恩计划后，就不再凭律法称义，不再凭行律法得救了。如果人能够听从上帝，可见，以前的律法也是蛮管用的吗？现在为何又来耶稣受死替罪呢？耶稣既然是来为罪人“替罪拯救”，就是因为人有罪，不能自救，不能凭行律法得救，人也真的被罪辖制，行不出来，所以，圣灵才有感动和重生的工作在个人的身上，这样又蒙基督的宝血赦罪，得以称义，难道这真理都不成立吗？

请问，如果人能自己明白上帝是好的，人能开口称耶稣为主，我想圣灵就没有必要感动和洁净人了，和耶稣没有必要来世上替罪是一个道理。

所以，不是那样的讲法。

藤井八云

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-19 20:31:00的发言：

“你认为，追求善是上帝的拣选，来自于上帝写进大脑中的程序”
-------你为什么把我没有说过的东西硬要说是我说的呢？ 诬陷我对你有什么好处吗？明明是你的想法为什么要说是我的呢？

 

请问，你认为追求善来自于什么呢？上帝的拣选还是自由意志？

 

 

人怕出名猪怕壮

以下是引用藤井八云在2009-4-19 20:38:00的发言：

 

请问，你认为追求善来自于什么呢？上帝的拣选还是自由意志？

 

 

你先给我定义好，你所谓的良善是指的什么，我在告诉你自由意志在其中的作用

藤井八云

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-19 20:31:00的发言：

“你认为世上所有的人都只有做恶的自由意志
但所有的人都没有追求善的自由意志”
------我说的是没有人寻求上帝，而你把寻求上帝下降为人为人位标准的良善...........你这是诡辩，而不是在认真的探讨问题的态度

 

 

好吧，没有人寻求上帝，而是上帝去找人。

 

 

请问，如果不知道上帝，你会去寻找上帝吗？

 

 

所以又回到老问题了，上帝的拣选是毫无根据，随心所欲，就象抽签或扔筛子吗？

 

 

godendian

有些道理很危险，弄不好就把人引向迷惑的异端里去，不过是神预定的将来一定悔改归向神，因为耶稣曾说一个都不撇下，一个都不失落。

很简单的道理：如果人能凭自由意志选择“信或不信”上帝，我想这很容易让我们知道，这道理是在说：上帝的预定是凭人能信他才确定要拣选。是不是？回答。

如果你说不是这样的，那就与你自己的阿米念派有矛盾了，如果你说是的，就这样预定的，我可以告诉你，你篡改了圣经都不知道：神是凭自己所喜悦的旨意，预定的。

圣经明证： 《以弗所书》第一章：   
      4 就如上帝从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵；         
　   5 又因爱我们，就按着自己意旨所喜悦的，预定我们藉着耶稣基督得儿子的名分，         
　   6 使他荣耀的恩典得着称赞；这恩典是他在爱子里所赐给我们的。         
　   7 我们藉这爱子的血得蒙救赎，过犯得以赦免，乃是照他丰富的恩典。         
　   8 这恩典是上帝用诸般智慧聪明，充充足足赏给我们的；       

     由此可知：神的预定是凭他自己所喜悦的旨意预定的。全能的神不可能在创立世界以前还不知道以后要做什么，所有的创造、救赎、审判、终局，都是由上帝在创世以前就定意、命定好的。

godendian

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-19 20:41:00的发言：

你先给我定义好，你所谓的良善是指的什么，我在告诉你自由意志在其中的作用

聪明，感谢主恩！

godendian

以下是引用藤井八云在2009-4-19 20:44:00的发言： 

 

好吧，没有人寻求上帝，而是上帝去找人。 

请问，如果不知道上帝，你会去寻找上帝吗？ 

所以又回到老问题了，上帝的拣选是毫无根据，随心所欲，就象抽签或扔筛子吗？

弟兄没有读过罗马书，保罗说：“神的事情，人所知道的原显明在人的心里，虽是眼不能见，但藉着所造之物就可以晓得，叫人无可推委”

对了，还有：

上帝不是凭着随心所欲，你用词不对，随心所欲可能在人是觉得不可靠，但那是全能的上帝，他的随心旨意命定怎么会有错？而且人怎么能去左右上帝的心思，经上多处说人不能测透主的心，难道你不知道？另外，上帝更不是象人一样仍筛子，上帝则是在圣经上的说的，是凭他自己所喜悦的旨意，而且，这恩典是上帝用诸般智慧聪明，充充足足赏给我们的；难道我们还要否定上帝的决定？或者对上帝的智慧充满疑惑？！

但有一点可以证明：绝不是象阿米念主义所讲的，是凭人的自由意志选择，才预定他。这样，神的恩典就含有人的成份在里头，神的恩典就不完全了，其实明明的羞辱了神。这是不可以的啊。

[此贴子已经被作者于2009-4-19 20:56:53编辑过]

藤井八云2

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-19 20:15:00的发言： 没有人反对自由意志

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-19 20:41:00的发言： 你先给我定义好，你所谓的良善是指的什么，我在告诉你自由意志在其中的作用 聪明，感谢主恩！

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好吧，看来要说清楚点了。

 

 

加尔文主义者不否认自由意志，所以请先回答，你们口中的自由意志指的是什么？与阿米念的不同在哪里。

 

 

 

 

 

 

人怕出名猪怕壮

以下是引用藤井八云在2009-4-19 20:44:00的发言：

 

 

好吧，没有人寻求上帝，而是上帝去找人。

 

 

请问，如果不知道上帝，你会去寻找上帝吗？

 

 

所以又回到老问题了，上帝的拣选是毫无根据，随心所欲，就象抽签或扔筛子吗？

 

 

不管上帝用什么办法，条件来拣选都没关系，因为我们都是不配的，所以不管上帝用什么条件，我们都只能感恩

你强调询问上帝的条件，为什么呢？是想在上帝的条件中寻找自己可以配得的依据吗？

藤井八云2

以下是引用藤井八云在2009-4-19 20:44:00的发言：    好吧，没有人寻求上帝，而是上帝去找人。  请问，如果不知道上帝，你会去寻找上帝吗？  所以又回到老问题了，上帝的拣选是毫无根据，随心所欲，就象抽签或扔筛子吗？ 弟兄没有读过罗马书，保罗说：“神的事情，人所知道的原显明在人的心里，虽是眼不能见，但藉着所造之物就可以晓得，叫人无可推委”

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请问，到底你们是认为人不会去寻求神还是会去寻求神？

 

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-19 20:39:00的发言：

多次给你讲了，预定论没有否定自由意志，只是说自由意志在救恩这个范围内是无用的，因为人不可能靠着自己的自由意志去寻求上帝，罗马书已经写的很明白了
¹¹ 没有明白的；没有寻求上帝的