[原创]就“请问人作出的善行是由于神的恩典还是人未完全堕落?”的个人回答

忘记背后

以下是引用baiaiming在2008-7-17 11:51:00的发言：

不知道就应该禁声。你所说的这些根本是自相矛盾。别瞎说了。

良心是人未堕落时的影子。只不过亚当在未堕落时拥有全德，就是完全的没有污秽的良心。人的良心属于神的恩赐，不是属于人自己的。谁知道人的灵是往上升，兽的魂是下入地呢。

人对主的信不是凭借他的良心，而是凭神恩赐给人的信。这是来自神的，不是人自己的。我们的罪就是因为被污秽的良心，因为现在与罪同在就是兽心。冷心、无情、自大、虚荣、邪恶、嫉妒、自私、暴烈、残忍都是从兽心来的。还有人的不相信与兽心的极力阻止也有关系。好让人死。

 

这比喻乃是这样；种子就是　神的道。那些在路旁的，就是人听了道，随后魔鬼来，从他们心里把道夺去，恐怕他们信了得救。那些在磐石上的，就是人听道，欢喜领受，但心中没有根，不过暂时相信，及至遇见试炼就退后了。那落在荆棘里的，就是人听了道，走开以后，被今生的思虑、钱财、宴乐、挤住了，便结不出成熟的子粒来。［那落］在好土里的，就是人听了道，持守在诚实、善良的心里，并且忍耐着结实。

 

在洁净的人，凡物都洁净。在污秽不信的人，什么都不洁净。连心地和天良，也都污秽了。

他们说是认识神行事却和他相背。本是可憎恶的，是悖逆的，在各样善事上是可废弃的。

 

[此贴子已经被作者于2008-7-17 14:48:47编辑过]

 

我说的这些就是自相矛盾的，你看的是对的，我就是把自相矛盾的放到这里了。你们当中的任何人，无论对良心如何解释，能够解决这些矛盾才能有正确的可能。如果你的解释，不能解决上述问题，就仍然存在调整的必要。——这对我，也仍然适用。

 

当然，我也承认，问题对某些人来说，只会激发疑惑的心，不利于信心的建立。比如说你，你看了这些问题的反应，就表示我将这些东西写到这里，有些冒失了。

 

 

忘记背后

以下是引用天蓬元帅在2008-7-17 13:49:00的发言：

 

“你从始至今,你对你说的这个“善”有定义、界定和解释吗？”

你好，我怀疑你就没有认真看我的原帖子，对善的看法，请看我原帖分析中第1段说明

 

“按你字面所表达的意思判断，你什么时候说过在信的和不信的之间的“善”是不同的？你从你的发言中给我指出来，我就承认我在污谄你，公开道谦都没有问题。”

你好，请看我原帖中第4段的说明

 

你看过我的原帖吗？我表示怀疑........

 

 

 

 

天蓬元帅：

 

神有神的标准的善（义），人有人的标准的善（义）——人的标准的善（义）是人的标准的善（义）是善（义）——人的标准的善（义）是善（义）。

 

神有神的标准的善（义），人有人的标准的善（义）——人的标准的善（义）是人的标准的善（义）不是善（义）——人的标准的善（义）不是善（义）。

 

你能读出二者的分别吗？

 

我读你的这个发言的时候是认认真真读的，并且我也是从“神有神的标准的善，人有人的标准的善”这个字句出发来体会思索你的意思，只是我从你的发言中读出了你我的分歧，并且你接下来的发言一直印证了这种分歧的实在。

 

当你认定人的标准的善也是善的时候，你是在否定自己说的两个标准的存在。善是只有一个标准——神的标准。

 

 

 

 

pangoder

圣经说，自从人吃了那分别善恶树的果子以后，眼睛就开了，象神一样能分别善恶了。

所以，世人都有了是非之心，能分别善恶。这良心本是上帝所造，按着圣灵的本性所造，象圣灵但不同于圣灵，因为受造的与造物主神有本质的不同。当人吃了那分别善恶树的果子以后，违背了神的旨意，这就是原罪，但同时带来一个副作用就是良心发现了，人能象神一样分辨善恶了。

人都有良心，都能分辨善恶，好人和坏人，善人和恶人，好事和坏事，善行和恶行。

可楼上有些弟兄姐妹的良心又睡觉了，拿着圣经的经文，硬要得出结论：说你恶，你就恶，行善也恶。认为非基督徒做好事也不是行善。把神的标准都扔在一边，只管自己当审判官了。

呜呼，哀哉！难道你没吃那分别善恶树的果子？还是吃了那果子只得了犯罪的功效，而良心发现的功效却没得着？那是不是要再吃一次？

神的标准就是怜恤人，帮助人就是行善，圣经中多次详细清楚地这样讲，主耶稣也不只一次亲口说的。行善怎能说成作恶，黑怎能说成白呢？

比如说，某个当兵的非基督徒，跳河去救人。这是行善吗？当然是。怎能把白说成黑，是非不分呢？

他是完全的善人吗？不是。因为他不是永远行善，从不犯罪，他不是神，雷锋也不是神，也有罪。

米格

以下是引用pangoder在2008-7-17 23:47:00的发言：

说你恶，你就恶，行善也恶。认为非基督徒做好事也不是行善。

我要认为他们坏，找足了理由论证他们坏。

就算证据不足，那么我依旧可以说：证据不足，无法证明他们是善的，所以他们还是恶的。

忘记背后

楼上二位，我对你们没有话可说，你们谬解圣经已经习惯成自然了。你们总是在适当的时候就跳出来扮演害群之马的角色，你们继续。我看天蓬元帅那非得说不信的也行善的劲头，就把你们划成一伙的了，这次，我确实知道什么样的才叫“非得说不信的也行善”的架式了。

 

 

 

 

 

 

 

 

人怕出名猪怕壮

以下是引用忘记背后在2008-7-17 19:53:00的发言：

 

 

天蓬元帅：

 

神有神的标准的善（义），人有人的标准的善（义）——人的标准的善（义）是人的标准的善（义）是善（义）——人的标准的善（义）是善（义）。

 

神有神的标准的善（义），人有人的标准的善（义）——人的标准的善（义）是人的标准的善（义）不是善（义）——人的标准的善（义）不是善（义）。

 

你能读出二者的分别吗？

 

我读你的这个发言的时候是认认真真读的，并且我也是从“神有神的标准的善，人有人的标准的善”这个字句出发来体会思索你的意思，只是我从你的发言中读出了你我的分歧，并且你接下来的发言一直印证了这种分歧的实在。

 

当你认定人的标准的善也是善的时候，你是在否定自己说的两个标准的存在。善是只有一个标准——神的标准。

 

 

 

你好，我知道你和谦卑就是顺服的观点一直就在说标准问题，这从一开始我就知道，你们的意思是上帝是善的最高标准，这我完全同意。

但是怎么说才能让你们理解我的意思呢？这样吧，我们换一个角度来看

罪的标准是什么呢？我认为保罗说的“亏缺了上帝的荣耀”是对罪本质上最完美的说明，我也相信这是是否犯罪的最高标准。

人类社会对待罪也有标准，比如恶意抢劫杀人，虽然人类对罪的标准不会像上帝一样高，但是就恶意抢劫杀人来说，上帝和人类法律都会认为是犯罪；

说谎在绝大部分情况下，人类会认为那是道德层面的东西，而不会定义为犯罪，但是在上帝眼里就是犯罪。

所以这么说，人类对罪的标准是低于上帝的，或者说是上帝对罪标准的一个子集。

同理，对于善行，人类肯定达不到上帝的标准，人类的善行只是上帝对善标准的子集。

 

 

[此贴子已经被作者于2008-7-18 9:04:29编辑过]

米格

以下是引用忘记背后在2008-7-18 8:20:00的发言：

楼上二位，我对你们没有话可说，你们谬解圣经已经习惯成自然了。你们总是在适当的时候就跳出来扮演害群之马的角色，你们继续。我看天蓬元帅那非得说不信的也行善的劲头，就把你们划成一伙的了，这次，我确实知道什么样的才叫“非得说不信的也行善”的架式了。

 

 

没按照您的意思解读圣经，就是谬解？

 

善本来就可能指几种不同的概念，可能说全善 也可能是有限的善

罪也有不同意识，法律上的罪  伦理上的罪 宗教上的罪。

而你却把这几个东西混成一谈，连名相的范围都没有划分清楚。

[此贴子已经被作者于2008-7-18 9:10:45编辑过]

传票

以下是引用忘记背后在2008-7-17 19:47:00的发言：

 

 

凭良心（良知）是可以认识神的。认识神,才是良心的功用。这是罗马书的意思。所以，若良心人人都有，那拒绝神的，就是拒绝自己里面的良心起作用的人；换句话说，一个人不能认神信神，是因为他自己消灭了神放到他里面的良心。但总之，绝不是象你们说的不信的人也是凭着良心行、不信的人也在行律法。

 

良心，用“良知”说更好。

 

良心不是为了对世界起作用的东西。人们为了人类社会的发展制定的道德标准和行为法则，是由于人类社会发展的需要驱使的，旨在建立人类生存所必须的秩序和可运行性，这都是源于世界的智慧，就是人的智慧。

 

 

我认为良知是后天的，不是生下来就有的。到一定岁数才有，两三岁的小孩看见父母给他兄弟东西不给他，立刻又哭又闹。父母对他再好，有一点不高兴的。立刻又哭又闹。懂得谦让和体贴别人的思想到一定岁数才会出现。说明良知不是一种残留在人体里先天就有的东西，是上帝通过普世的恩典让他们的师长后天教化的结果。或后天教化加上上帝对每个人施加的特殊影响复合而成的。

 

不像是人类自己形成的。因为各个民族几乎都有某种向往，都有对某种无暇世界的想象。各个民族内心都有某种相通的东西。

[此贴子已经被作者于2008-7-18 9:35:14编辑过]

amber_lijing

如果非基督徒怀着怜悯的心跳河去救人， 就是行善。 这善上帝也看在眼里。

我真不知道怎么会有人得出结论说这个不是行善。 不是行善，难道是作恶？

忘记背后哪天如果掉水里，人家来救你，你是不是想这根本不是行善，所以也不用感谢人家？？或者只有基督徒来救，你才谢人家？

人怕出名猪怕壮

我承认我以前回帖里也有情绪参杂着，但是我希望以后大家回帖子都尽量克制一下自己的情绪

 

我们只是就问题来讨论，举例也不要带有人身攻击