[原创]关于得救的问题

七千

以下是引用米格在2006-1-18 11:41:00的发言：
“我们得到的条件只是相信，接受就可以了。”
圣经原文中并没有“只是”，连马丁路德都承认是自己加进去的。你却依旧步其后尘，不是吗？

：）全世界最有影响的100人之一

马丁·路德坚决抗议罗马天主教会，发动了一场宗教改革运动。1483年他出生在德国的艾森斯莱市。他受过良好的高等教育，曾一度攻读法律（显然是根据他父亲的建议），但是中途辍学，成为一名奥古斯丁教团教士。1512年他从维腾贝格大学获得神学博士学位，此后不久就在该校任教。

路德对天主教会的苦衷是逐渐产生的。1510年他去罗马旅游，耳闻罗马牧师的贪污腐化和世俗观念，他感到震惊；目睹天主教会实行的受贿赎罪，他极其愤怒，公开表示抗议（赎罪是天主教会赐予的对罪犯惩罚的一种宽恕；包括减少罪犯必须炼狱的年限）。1517年10月31日，路德把他著名的《九十五条论纲》张贴在维腾贝格大学教堂的大门上，在该书中他深刻地批判了罗马教会的贪污腐化，特别是维恕罪行为。路德把《九十五条论纲》送给美因茨市大主教一份，此外还把论纲印刷出来，在该地区进行广泛散发。

路德抗议教会的范围迅速扩展，他很快就否定了教皇和总教会会议的权威，坚持只接受《圣经》和公理的指导。可想而知教会是不会仁慈地看待这些观点的。路德被传叫到教会官吏面前，经过多次审判，将他解职，并根据他的《蠕虫的饮食》一书（1521），最终宣布他为异端分子和犯法分子。他的著作均被查封。

按照惯例路德有遭受火刑的危险。但是他的观点在德国人民和许多德国王亲中赢得了广泛的支持，这种支持足以使他避免遭受任何严重的犯罪刑罚，不过，他还是不得不隐藏了大约一年时间。

路德是一位多产的作家，他的许多作品都具有广泛的影响。他的最重要的著作之一是《圣经》的德泽本。这无疑会使任何识字的人都有可能亲自学习《圣经》，而不依赖教会及其教士们（顺便提一下，路德把《圣经》译成了华丽的散文，对德国的语言和文学产生了影响）。（《全世界最有影响的100人》）

：）你如此轻视马丁·路德，想必你对于马丁·路德很有了解，你的学问一定胜过他，你的勇气与魄力、胆量也超越他，敢于面对、抗击当时黑暗的天主教统治。他虽不是完人，却是非常伟大的人，是十六世纪德国宗教改革运动的发起者，新教路德宗的奠基人。

七千

以下是引用米格在2006-1-18 12:09:00的发言：

“：）如果还不能明确，我们可以来提供圣经经节，看看谁的圣经根据多。请你整理搜集一切支持你观点的经文，罗列出来”
弟兄你为什么不去信佛教呢？
佛教经藏博大精深，数目繁多，远非《圣经》能比。
但你没有信佛教。我们都知道，就算佛教经典卷帙浩繁，也抵不上一本《圣经》，就算其经典再多，也不能揭示上主的启事。
数量什么都不能说明，只有揭示问题，才会有价值。

你引用的经文一直没有涉及最主要的部分：
基督关于得救条件的说明

“：）天父旨意的旨意是什么？

【约6:40】 因为我父的意思是叫一切见子而信的人得永生，并且在末日我要叫他复活。”
天父的旨意，自上古时期就已经不少，比如十戒。
而这里说的是奉行，不是信
如果你把【约6:40】 所谓的“旨意”与奉行“联系”在一起，只能造出一个病句。

“同时，我看不出你的理论有什么圣经根据或基础。”
其实需要的话，我都可以给出具体的圣经章节
说我找不到圣经的根据，
那么你为何对雅各书2：24中：“人成义是由于行为，不仅是由于信德。”
论断置若罔闻呢？
（这部书曾经让路德害怕，于是路德便将它和旧约后典等部分一起删除，还说“其价值比不上一堆稻草”）

其次你说我没有圣经根据，但你为何回避圣经创作的背景呢，而失去背景根据。毕竟圣经中每一部是在某特定环境下写的，脱离其背景将其内容泛用，何尝不是亵渎呢？

：）未从信主以前，我也从对于佛教有一些了解，并且我的亲友中好些信佛的。信主以后我知道佛教理论错误百出，幼稚可笑。佛教很喜欢顺着人的本性发展，或者说现今佛教顺着人的拣选存在。你当知道鬼魔的道理是深奥迷惑人的。

有一点你可以思想，为何佛教的经典变来变去，就是说它不是真理，真理是恒久不变的。佛教的经典怎么可以与圣经相提并论呢？真理就是真理，你应该可以分辨出来的。

并且，你错误的解释雅各书的经文作为自己错误理论的依据。你应该，找出更多的经文参照来看吧，你那是断章取义。雅各书是说真信心叫我们得生，雅各提出成全信心的行为，行为证实信心的真实。

七千

米格：“其次你说我没有圣经根据，但你为何回避圣经创作的背景呢，而失去背景根据。毕竟圣经中每一部是在某特定环境下写的，脱离其背景将其内容泛用，何尝不是亵渎呢？”


：）你很喜欢用亵渎这个词，要谨慎。
你怀疑圣经的权威性，甚至因为圣经背景的研究成果超过圣经的权威，这又是本末倒置。难怪你不能明白圣经真理，不能本着圣经根据论辩。如果，我们失去圣经真理这样标准、尺度，还怎样判断真理与谬误呢？你是在拿自己的观念狡辩。

七千

以下是引用米格在2006-1-20 21:56:00的发言：
“得救的唯一条件就是对神的信心。”
何必对雅格书中的金句置若罔闻？
何必对耶稣的教诲置若罔闻？

“你说的爱，若不在基督里，就是空中楼阁。”
如果先抛开基督内外的话，是否还是默认了，爱是必须的条件

：）这样吧，我问你一个简单的问题，你清楚自己得救了么？ 清楚知道自己已经得救了么？知道自己有永生么？知道自己是神的儿女么？

carlos

得救是本乎恩也是因着信，因信称义哦

米格

以下是引用七千在2006-1-21 10:31:00的发言：

：）这样吧，我问你一个简单的问题，你清楚自己得救了么？ 清楚知道自己已经得救了么？知道自己有永生么？知道自己是神的儿女么？

老兄你既然这么问
想必对自己是否得救已经了然于胸了
那么就先告诉我吧
告诉我你得救了吗？

米格

“：）你如此轻视马丁·路德，想必你对于马丁·路德很有了解，你的学问一定胜过他，你的勇气与魄力、胆量也超越他，敢于面对、抗击当时黑暗的天主教统治。他虽不是完人，却是非常伟大的人，是十六世纪德国宗教改革运动的发起者，新教路德宗的奠基人。”
算不上轻视，只不过把他当个人看罢了。
他只是个有自己个性的人罢了，
不是什么伟人，圣人，
因此我对他的优点，坏处有自己的看法，虽然这些看法不是很清晰
仅此而已。
“敢于面对、抗击当时黑暗的天主教统治。”
天主教从不回避过去的错误
但奇怪的是
随后特兰托会议的改革，耶稣会的改革反而被新教骂的更厉害
新教徒骂天主教改革前的腐朽，天主教改革后，也骂天主教改革的成效，真是有意思。
但或许普莱斯说“17世纪是一个回归天主教的世纪”道出了新教徒上述攻击的原因吧

七千

以下是引用米格在2006-1-22 20:57:00的发言：

老兄你既然这么问
想必对自己是否得救已经了然于胸了
那么就先告诉我吧
告诉我你得救了吗？

：）我知道自己所信的是谁，也知道他（主耶稣）必保守我到永远，我清楚自己得救。

米格

那么你知道别人得救了吗？
你认为自己的得救是神预定的，无法抗拒的吗？

与神相约

请米格用最简练的话,把你认为得救的条件阐述一下好吗?