论治死

三国志加强版

太12:31 所以我告诉你们：“人一切的罪和亵渎的话都可得赦免，惟独亵渎圣灵，总不得赦免。
太12:32 凡说话干犯人子的，还可得赦免；惟独说话干犯圣灵的，今世来世总不得赦免。”

因指看月

三国志加强版 发表于 2020-3-6 07:55
不要这样用“我们”，你凭什么代表我去说这种话，谁授权给你了？就算是国家元首都不见得就一定能代表国民 ...

众生平等，说我们并没有错。不是代表，是提醒，是建议。

约拿

因指看月 发表于 2020-3-4 23:40
http://bbs.jonahome.net/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=80931&pid=563898&fromuid=51206
...

第一、你搞错了一件事，不是我否定世人的善行，而是神否定了世人的善行。听懂了没？

罗马书：
3:10　就如经上所记：“没有义人，连一个也没有！
3:11　没有明白的，没有寻求　神的；
3:12　都是偏离正路，一同变为无用。没有行善的，连一个也没有！”
3:13　“他们的喉咙是敞开的坟墓；他们用舌头弄诡诈。”“嘴唇里有虺蛇的毒气。”
3:14　“满口是咒骂苦毒。”
3:15　“杀人流血，他们的脚飞跑，
3:16　所经过的路，便行残害暴虐的事；
3:17　平安的路，他们未曾知道。”
3:18　“他们眼中不怕　神。”

我个人只能看见外表，看不见内心，这是对的；但仅限于神没有说的事情。但如果神说得很清楚了，那么神怎么说，我就怎么信。神既然说“没有行善的，连一个也没有！”那么我就这么接受。听懂了么？


第二、麻烦你重新回头去看我的帖子，在第86楼我已经说得很清楚了：圣经一直强调的都是“圣灵所结的果子”，而不是“我自己结出的果子”；如果不是来自圣灵的，而是我们自己发明出来的，不管这些“看起来很好看的果子”结在基督徒身上，还是非基督徒身上，神一概不承认，也不接受。

所以不要问“然而约拿牧师忘记了一件事，100%的好果子是连基督徒自己都结不出来的。圣灵所结的七种果实：仁爱，喜乐，和平等。我想请教一下约拿牧师，你敢保证自己是100%的仁爱？100%的喜乐？100%的和平？”这种幼稚的问题。不管我结出任何果子，都是神不接受的。是圣灵在我身上结出的果子，神才接受。

因指看月

约拿 发表于 2020-3-6 23:43
第一、你搞错了一件事，不是我否定世人的善行，而是神否定了世人的善行。听懂了没？

罗马书：

真理真理，第一个字就是真。

所以，信仰要与事实相符。这是前提。

美意如此

楼主纠结人有无良善的问题，人是按上帝形象样式造的，天然性情里也会有善行，但是仍旧是罪人，他的善行无法救自己，因为他还有罪。再就是主说有麦子也有稗子，主不让我们薅稗子，恐怕伤了麦子，所以楼主不要受网络上任何自称基督徒的人影响，人都是不完全的，网络上更是鱼目混杂。实体教会很多生命好的基督徒不一定有时间上网讨论，所以基督徒都知道要看主，不要看人，看人会跌倒。楼主这么注重人的善行，是不是以为善行可以救自己进去永生？

火上冰

美意如此 发表于 2020-3-7 07:09
楼主纠结人有无良善的问题，人是按上帝形象样式造的，天然性情里也会有善行，但是仍旧是罪人，他的善行无法 ...

姐妹平安.

别做糊涂人！

在教会之中也不能看人.

请仔细阅读上述约拿弟兄的帖子.按照上帝的标准，罪人毫无良善，因为圣经如此说，敬畏上帝的基督徒就如此相信.

圣灵的果子是圣灵结的果子，不是人意结的果子.

遇到你这样的稀里糊涂说话，稀里糊涂生活，又觉得自己爱神属灵的姐妹，对于你，我能说什么呢？你需要注意的是：

人的感觉靠不住.
人的善行不可靠.
传福音是传讲耶稣基督是主.
感动人心是圣灵的工作.

请你为我祷告，不要急于说话.

火上冰

因指看月 发表于 2020-3-6 23:54
真理真理，第一个字就是真。

所以，信仰要与事实相符。这是前提。

对于基督徒的信仰来说，耶稣基督是真理，道路和生命。

你的真理和事实，是认为我骂你是错误的事实。我骂你有我的情绪和道理，但是如果我的言行成为你无视你混淆概念的理由的话，我觉得你这个人不真实。亲兄弟，打打闹闹都是一家人。说我骂你，我说你糊涂，说你混账，让你滚。你可以”骂“回来啊！ 我说你思维糊涂，异教思想，这也是事实。

你虽然说你觉得真理是什么并不重要，但是你又说你是爱真理的人。那么照你的表述来看，也不是小肚鸡肠小心眼的人，怎么抓着我说你糊涂，说你傻，让异教思想从基督徒论坛滚出去，怎么抓着这些不放呢？ 从这个层面来看，你的修行是失败的。

一个佛教信仰的人，来到基督徒论坛宣传异教和否认圣经与逻辑混乱，概念混乱的言论。我个人认为这样踢场子的行为其实就是对基督徒信仰的极大不尊重。

1， 你认为拜偶像不是问题，而是基督徒的态度问题，原因是不信上帝。
2， 你说论坛里的基督徒不明白佛教，让基督徒或者论坛里的慕道友去了解佛教，读佛经，这样的言行又是出于什么目的？

你不混淆黑白，不妄论圣经，不妄论圣灵，你有一个最基本的尊重基督徒信仰的态度，即便”言语不严谨“，假币真币混乱的概念一箩筐，也没有人对你有什么不客气的举动。
你张口弟兄，闭口我们，但是所讲的却都是不被论坛里思路清晰的人基督徒认可的陈述和立场。包括你挑战约拿弟兄这些言辞，从一个客观的立场来看，你以为自己是来论道，慕道的，从事实上来看却是来辩论和争辩的。 你自己也承认，你来基督徒论坛是看看自己是不是还和前些年一样，容易失去心平气和。 你来修行的就是修行的，何必谎称是慕道的呢？ 对于慕道的概念，基督徒的理解和你的理解也是不一样的。

你的事实和你的思想是基于自己有限的思想和头脑的思考。基督徒的信仰是基于启示，基督徒信上帝，相信道成肉身的耶稣基督钉十字架，这是圣灵在基督徒内心的确据。

不尊重”你不是基督徒“这个事实，不尊重”你不明白基督徒信仰“这个前提，我个人实在觉得你不必要在论坛浑水摸鱼，浪费时间。

因指看月

美意如此 发表于 2020-3-7 07:09
楼主纠结人有无良善的问题，人是按上帝形象样式造的，天然性情里也会有善行，但是仍旧是罪人，他的善行无法 ...

无论是佛教还是基督教，善行都不是得救的条件。

但观察善行可以明辨真伪。所以耶稣说：凭果子认树。

火上冰

【提前6:3】若有人传异教，不服从我们主耶稣基督纯正的话与那合乎敬虔的道理，
【提前6:4】他是自高自大，一无所知，专好问难，争辩言词，从此就生出嫉妒、纷争、毁谤、妄疑，
【提前6:5】并那坏了心术、失丧真理之人的争竞。他们以敬虔为得利的门路。

约拿

因指看月 发表于 2020-3-7 19:53
无论是佛教还是基督教，善行都不是得救的条件。

但观察善行可以明辨真伪。所以耶稣说：凭果子认树。

你还是纠结于“果子”，但果子的前提是“树”，离开了“树”去谈“果子”，那就是无源之水、无本之木，纯粹是为了抬杠而抬杠了。

我这么跟你说吧，不信之人无论结出多少个果子，在神那里都没有任何记录。换句话说，不信之人“结果子”的记录是空白的，因为那不是圣灵的果子。

基督徒可能结了一百个果子，但神只记录一个，因为那一个是圣灵在基督徒生命里结出来的，而剩下那九十九个是基督徒凭着天然的肉体结出来的，所以神不算数。

不知道我这样表达你听懂了没？