加尔文神学预定论的错误

心的归回1971

很多人看到”信“就把它当成”信心“了。看见得救，就把它当成得到”永生“的得救了。
人一信耶稣的时候就得救了，这是灵的得救，灵活过来了，同时又加上一个”圣灵“，这个加上的
生命是我吗里面原来没有的，是神自己的生命。这是重生。

atus

心的归回1971 发表于 2019-4-25 09:51
加尔文的一系列错误源于他的“观点”。
人全然败坏------所以人没有能力'信“
圣经明明说，你们得救是本 ...

你們這些糊裡糊塗的基督徒，你們把主基督擺在哪裡？

得救是因為你伸手了？是因為你接受了？你是不明白你連接受的能力都不具備。

亞當違逆神後，罪進入世界，全人類都做罪的奴僕，萬物都哀哼等候救贖。罪是痛苦的，不是快樂的，如果罪是快樂那神就沒有義。罪人若有快樂也是建立在別人的痛苦上，罪總歸是痛苦，這痛苦是神公義的責罰，是理當承受的。而受痛苦的人就天天尋求安慰和解脫，求尋不到；底層承受最多痛苦的，沒有比他低的讓他好把痛苦傳遞下去，他就只有盼望死亡。

主耶穌來了，在十字架上替人被神審判，他是自願成了世界最卑微的，將一切痛苦接納到自己身上。承受痛苦的人就像污水終於找到一個下水口一樣得著解脫，把一切推到他身上，所以稱基督為救贖主。這就是為何主說“窮人有福音傳給他們”，為何骯髒的妓女以淚為主洗腳。

你們不要說，我信是因為我接受了。沒有基督作為那承受的底，沒有人有能力接受。接受之所以存在，是神以基督開通了道路，自下而上使污水流動，是神完全的恩典。讓我再說一次，無論是你所接受的，還是你的接受，都出自神完全的恩典，完全的揀選，沒有一絲一毫你自己的作用。

如果否認這點，等於認同罪中可以生出善來，基督之外也可以有義，是將基督的正義一元變成了基督和我的正義多元；不是基督的工作使我可以接受，而是我覺悟了揀選基督，多麼自大！這等人是無視普世的罪，既輕視承受痛苦的弟兄姐妹，就必輕視到來承受一切痛苦的那一位。他們若得救就要經火，神要苦待他們至無言可述，才讓他們真正明白神子的獨一救恩。他們為自大是自討苦吃。

沒有基督，行善是自取羞辱，慕義是自我閹割，智慧如海中蜉蝣，人要把你吃光踏碎了，你還伸手？你還能站著稱義？祭司為甚麼變成轄制百姓？因為不這麼做百姓遲早生吞活剝了他們，就如殺死眾先知一樣。世界就是一個血腥的屠宰場，人若要活著就沒有能力不作惡，沒有能力不抗拒神，換句話說，他是沒有能力向主伸手，沒有能力揀選正義和聖潔。今天你認為自己有能力，不過是因為你站在別人的屍體上，而那亡魂沒有回來復仇，使你不得不離棄正義自保，是因為他們將痛苦卸給了基督，通過律法脈絡的運行，基督是最末承擔一切的那一位，因著他人類得了安慰，你才可以去伸手，去接受。

全然敗壞，就是論述這一基本事實。不是觀點，而是事實。不接受這一事實的，不接受神揀選的，覺得自己裡面有義的，都是自討苦吃。

让爱来走动

浪子啊 发表于 2019-4-25 15:11
这样理解圣经的救恩是正确的，合乎圣经启示的救恩真理。

这是你认为的正确呢？还是神认为的正确？很多的时候我们只是按着自己的领受来判断罢了。  加尔文的预定论是经过教会历史检验的，不是一个人说推翻就可以推翻的。预定论应该从正面的角度去理解，而不是从反面的角度去理解，预定论是叫我们完全谦卑，承认神的主权。而不是叫人质疑神的其他属性。。。。。

GGZCXZ

浪子啊 发表于 2019-4-25 20:08
圣经撒母耳记，记载扫罗王因不听 神的命令，犯罪作恶终不悔改，被 神弃绝、收回圣灵，最后沉沦 ...

扫罗王是神预定他不得救吗？预定他灭亡吗？不是，是因为他顽梗悖逆不听神的命令，又不肯悔改，神的灵就离开他。
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当然不是神预定扫罗不得救，就是因为扫罗顽梗悖逆不听神的命令，又不肯悔改。所以神任凭扫罗（神的灵就离开他。）


消极遗弃，上帝任凭顽梗罪人--留在罪恶和愁苦中。

让爱来走动

浪子啊 发表于 2019-4-25 20:07
加尔文预定论是经过改革宗教会检验的，却不是神的众教会所认可的圣经真理，更不是圣经教导的预 ...

你把人的时空观点加在了神身上，神是超越时空的，预知和预定在人看是有先后的，其实在神看没有先后的。神预定人得救却没有预定人灭亡。改革宗也有极端派与温和派的，一般温和派不提“双重预定论”或对“双重预定论”理解不同，神是积极预定人得救，而消极遗弃。积极与消极都是神的主权。预定论重点是讲神的主权。

aaron123123123

让爱来走动 发表于 2019-4-26 09:02
你把人的时空观点加在了神身上，神是超越时空的，预知和预定在人看是有先后的，其实在神看没有先后的。神 ...

你把人的时空观点加在了神身上，神是超越时空的，预知和预定在人看是有先后的，其实在神看没有先后的。神预定人得救却没有预定人灭亡。改革宗也有极端派与温和派的，一般温和派不提“双重预定论”或对“双重预定论”理解不同，神是积极预定人得救，而消极遗弃。积极与消极都是神的主权。预定论重点是讲神的主权。

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    关于“超越时空”

一、 估计，人是没有超越时空（时间与空间）的可能。

   至少，现在是这样。否则，人不成为被造之人了。

二、 问题： 神能不能超越时空？

  1·   神能不能 超越空间？

    这个，似乎是没有问题的，神全能，全在，全知。

  2·   神能不能超越时间？  
       神能不能回到过去的实际场景之中，或是去到将来的实际场景之中？

   个人觉得，除了创造者神以外，任何被造物的存在，只能是“现在存在状态”的实际存在，并且这是唯一一种状态的实际存在，既没有了“过去状态的实体”的实际存在，也没有“将来状态的实体”的实际存在。

   那么，神能不能回到“过去的实体状态”，或者去到“将来的实体状态”呢？

  因为 - 任何被造物的存在，只能是“现在存在状态”的实际存在一种情况，既没有了“过去实体状态”的实体存在，也还没有“将来实体状态”的实体存在。

  所以，似乎神也不可能超越时间，去到过去的实体状态中间，神也不可能超越时间，去到将来的实体场景之中 ？？

   除非，“神将现在存在状态的实体”带回到“过去”，成为“过去的实体场景”，神再进入“过去的实体场景”之中。同样地，

   除非，“神将现在存在状态的实体”带去到“将来”，成为“将来的实体场景”，神再进入“将来的实体场景”之中。

  然后，“实体的存在”只有一个状态  -  “现在实体存在”的一个状态。

  故，个人觉得，超越时间，或回到过去（的实体场景），或去到将来（的实体场景），悬乎，也是不可能！！

    将来的场景，只能是预知，神预知、预定，将来的场景，对于现在来说，只能是一个虚像，待到“将来”到达，成为“现在”后，才能成为实景，成为实际存在！

    （圣经中，看到将来的场景，是在异象之中。）

   可能  也包括神自己。  


    “相对论”是（比如）说：若你乘坐上“超越光速”的飞船（实际上是不可能的），飞向宇宙，再回头看看地球，可以看到过去光景的虚像，看到过去光景发出的光线、图像。

   是可以看到曾经的过去的光线、虚像， 而不是能够回到过去的实体之中！