[讨论]没接触福音而不信基督的人能否天堂?

难得糊涂

耶和华省察人心。学习一下普救论异端的历史和现在，难道不值得我们警醒而防微杜渐吗？
平信徒可以不考虑神学，但是错误思想的根源和必然得出的结论是非常值得虚心思考的。
不能简单的一句我不支持普救论，这是扣大帽子。在耶稣基督的救赎问题上的犹豫最终发展成了普救论异端。

普救派是18世纪在美国逐步形成的基督新教派别之一。1779年，英国人墨累在美国麻省设立普救派教堂。1803年，普救派制订了《温彻斯特认信文》。1935年后，普救派声称自己是世界性的自由主义基督教。1961年，美国普救派与一神论派合并，在美国成立了“一位论-普救派协会”。普救派主张耶稣基督的救赎是为普世全人类而作的（即不管是否信徒，全人类皆因为耶稣基督而被救赎），不仅仅如此，还相信包括魔鬼撒但及其他堕落的天使也能得救。由于否定三位一体，故被传统基督教主流教会视为异端。在东正教中，全人类被救的观点不被称作异端，但是全部生灵（包括魔鬼和堕落天使）的普救论被归为异端。

虽然普救派是在18世纪出现，但早期的基督教教父，如克雷芒、奥利金（俄利根），曾提出过普救论的观点。而宗教改革时期，再洗礼派的主张都有普救论的观点。

俄利根的神学思想发展为俄利根主义，后来引起极大的辩论。教父亚他那修和巴西流和亚流派异端都以他的思想为依据。在公元543年第一次君士坦丁堡会议被判为异端，到了公元553年的第二次君士坦丁堡公会议中，俄利根主义再一次被定为异端。纵然如此，俄利根的思想对接下来的神学思想之发展深具影响力。

[此贴子已经被作者于2010-6-30 0:03:30编辑过]

捣蛋天使

难得糊涂，我觉得AlfredShi不是个普救论者，他只是对救恩认识还模糊。所以不要随便给人扣上普救论者。

阿莎

人若犯我，我必犯人。这样的道，不是主耶稣的道。

 

主教我们爱敌人，但是一般人很难做到爱敌人，我们甚至连一般人都难以给予爱。我们甚至在别人攻击的时候，都难以做到不反击，保持沉默也难以做到，主耶稣在背负十字架，被钉上十字架，流血牺牲的时候，都还在为他人祷告：“父啊，他们所做的他们不知道。”

 

那么孔子的仁义，谁又能够做到哪？

 

所以我们只能仰望着主耶稣。和大家共勉！

捣蛋天使

如果一般的辩论，说成是人若犯我，我必犯人。有这样严重吗？辩论没关系，只要他们克制，不要用血气来辩论，那么好的辩论可以是我们更加明白圣经的意义。

难得糊涂

以下是引用捣蛋天使在2010-6-30 0:10:00的发言：
难得糊涂，我觉得AlfredShi不是个普救论者，他只是对救恩认识还模糊。所以不要随便给人扣上普救论者。

我从来没有说过他支持普救论，也没有认为他是异端。我只是在回他骂人帖的时候按他的句式提出神不饶恕异端。

我说的是：

平信徒可以不考虑神学，但是错误思想的根源和必然得出的结论是非常值得虚心思考的。
不能简单的一句我不支持普救论，这是扣大帽子。
历史上在耶稣基督的救赎问题上的犹豫最终发展成了普救论异端。

难得糊涂

以下是引用阿莎在2010-6-30 0:10:00的发言：

人若犯我，我必犯人。这样的道，不是主耶稣的道。

 

主教我们爱敌人，但是一般人很难做到爱敌人，我们甚至连一般人都难以给予爱。我们甚至在别人攻击的时候，都难以做到不反击，保持沉默也难以做到，主耶稣在背负十字架，被钉上十字架，流血牺牲的时候，都还在为他人祷告：“父啊，他们所做的他们不知道。”

 

那么孔子的仁义，谁又能够做到哪？

 

所以我们只能仰望着主耶稣。和大家共勉！

(徒 23:1-3 [Cuv/S])
保罗定睛看着公会的人，说：弟兄们，我在神面前行事为人都是凭着良心，直到今日。

大祭司亚拿尼亚就吩咐旁边站着的人打他的嘴。

保罗对他说：你这粉饰的墙，神要打你！你坐堂为的是按律法审问我，你竟违背律法，吩咐人打我么？

阿莎

以下是引用难得糊涂在2010-6-30 0:16:00的发言：

我从来没有说过他支持普救论，也没有认为他是异端。我只是在回他骂人帖的时候按他的句式提出神不饶恕异端。

我说的是：

平信徒可以不考虑神学，但是错误思想的根源和必然得出的结论是非常值得虚心思考的。
不能简单的一句我不支持普救论，这是扣大帽子。
历史上在耶稣基督的救赎问题上的犹豫最终发展成了普救论异端。

AlfredShi弟兄好象比你信的时间短，你是不是应该帮助他啊？帮助不要言语过激，做领路人就可以了。你是不是有点激动了啊？激动的时候，说的话，没有平和的时候说的话好。多多安静在主面前吧。

 

为你们祷告，希望你们和好！

 

你这个科学家啊，总是太厉害了，我们都跟不上你的思维啊。反应太快了，有些时候也不太好哪。

 

我曾经遇到一个人：他总是把别人对他的批评呀、不好呀，当做雕刻刀。他的这种做法我一直觉得值得学习，尽管我学的也不怎么好。希望我们一起提高自己，一起学习主耶稣和别人好的方面。

 

那么仁义究竟是什么意思哪？

难得糊涂

以下是引用AlfredShi在2010-6-30 0:29:00的发言：

救恩认识模糊不模糊的事情，你也不需要扣帽子，因为没有人敢说自己对救恩完全清楚的。

楼主的问题暂且回头讨论。

至于我和某人的事，问题不在于观点是否相同，而在于对待观点不同者的态度。

此人某次只因为我质疑他贴出的统计数据，就开始跟我拽，对我冷嘲热讽，嘲笑我“研究生没毕业”，还用“法国农民”这种侮辱性的词攻击我所在的法国教会的所有法国人。 这次又用“鼓吹”这种词攻击一大批古教父，自己人身攻击已经习惯成自然，还反咬一口说我人身攻击，其卑劣程度已经远远超过我见过的不少非信徒。

呵呵，你不尊重管理员啊。我陪着你。你有错误，我指出，你拽，你冷嘲热讽，你嘲笑我没有初中水平（绝对是你首先的哦，你否认吗？），你用侮辱性的词攻击我，你把一般性词汇“鼓吹”说成做人身攻击，用无比恶毒的词汇攻击我，人身攻击已经习惯成自然，还反咬一口说我人身攻击，其卑劣程度已经远远超过我见过的 几乎所有信徒。就算是这样，我也从来没有首先用除你用过之外的词汇攻击你，算是非常宽宏大度了。

讨论天主教教义的时候，放着教皇和主教会议的白纸黑字不承认，非要说我们法国天主教会的人不是这样认为的。我能认为这些人是你们大学的有水平的天主教徒吗？

我说有些早期教父，是一大批古教父吗？你这不是造谣吗？

[此贴子已经被作者于2010-6-30 1:12:42编辑过]

捣蛋天使

在这个帖子里人误解『用良心审判』的意思了。
圣经里说的是用良心审判，是用良心『判你有罪』，
而不是用良心『判你无罪』。

上天堂的标准，：
1.只要你没罪，就可以上天堂，没信耶稣也可以。
2.只要你有罪，哪怕从小到大只有犯过一件，你一样上不了天堂。

圣经整体是协调的，毫无矛盾的。
因此，又怎么可能让人可以用自己良心来脱罪？
（最后一帖，该讲的都讲清楚了，我相信来这里学习的弟兄姐妹因该分的清谁的观点合乎圣经。）