一次得救永远得救

米该雅

      谢谢约拿给我的帮助。

      我先回答你给我提的问题。

      按照你提的问题，按照你的思路，你是认为人得救是靠行为吗？假若不是靠自己的行为得救，你为什么用这样的问题问我呢？

      我所信的圣经真理告诉我，神不是按照人的行为来决定是否得救，而是按照人的信。这样的经文太多，不需要在此累述。所以，你提的这个问题本身，我认为和圣经不符合。

      而且你还替我作了回答，我觉得更加偏离我的意思。我不是“我不知道”，我认为自己还是清楚的，“我不知道”是你替我作的回答。

      另外，不知道你从哪里得知“救恩是靠你自己来保守”？我在前面已经发表了自己的看法，信徒应该持守信心与信仰，决不是靠自己的行为来持守。

      “你将永远活在恐惧和战兢当中”，这应该是那些犯罪不悔改的人。我很感恩，虽然我不完全，却有主的同在，并且有出人意外的平安和喜乐。

      顺便提醒一点，我们应该多谈论圣经，请省察你的语言和“神仆人”是否相称，我在别的帖子中看见你是奉献为神作工的人，并且在教会中领薪水，务要在言语上作群羊的榜样。虽然你知道这些，我仍旧要提醒你，使你存无愧的良心，在本论坛上高举基督、真理，用神的话服人。

      其次，你说我“一定没有种过树”，这是不是你的论断？我足够诚实地告诉你，我真种过树。当然，这不重要了，顺便提醒一句，我们是在谈论真理，这种论断性的话要谨慎。我不在乎你这样对我，但是恳请约拿管理员注意维护自己的真理见证者的形象，这对你和本网站是有益处的。你们为主付出的代价，合乎神心意的神一定都记念，我也为你们感恩。愿神更加地赐福你们手中的工作。

      关于树和枝子的问题，请你注意我列的是约15章的经文，主耶稣说他是真葡萄树，门徒是枝子。脱离了这个前提谈论树和枝子及结果子的问题，有点跑题。请三思。

      最后，再提一点，我一直在发圣经的经文及解释，是有关信徒放弃信仰和信从异端将失去救恩，与信徒任意犯罪不悔改将失去救恩。因为这些信息是末世教会、信徒特别需要的，我不仅在辨明一个道理，更愿意提醒凡看见这些信息的信徒。假若我在哪里有什么错误，还是恳请约拿继续帮助我。谢谢！

      不过，因我而浪费你的宝贵时间，我表示抱歉。智者见智仁者见仁吧。

米该雅

 

      其六，“因此，基督为他死的那软弱弟兄，也就因你的知识沉沦了。”（林前8:10-11）这节经文明确地告诉我们，弟兄可能因一种知识而沉沦。

      “弟兄”，应该是指得救的。

      有人说，教会中有假弟兄。

      是的，教会中确实有假弟兄，他们是不得救的。但是，把这里的“弟兄”说成“假弟兄”却没有圣经根据。

      也有人说这个弟兄是个“软弱”的弟兄。

      注意，无论怎么软弱，也是位弟兄，就不能把“弟兄”说成“假弟兄”。

      另外，假弟兄本来就是沉沦的，他不接受这里的这种“知识”也是沉沦的。所以，用这样的警戒警戒假弟兄是毫无意义的。这也说明这里的“弟兄”不是假弟兄，而是真弟兄。

      所以，弟兄有因“知识”沉沦的可能。这样，并不象有人所说的，一次得救永远得救从而没有失去救恩的可能。我们要真想一次得救永远得救，就必须小心不被这里所说的“知识”迷惑而沉沦，那也就“一次得救永远得救了”。

约拿

以下是引用米该雅在2009-5-25 22:42:00的发言：

我一直在发圣经的经文及解释，是有关信徒放弃信仰和信从异端将失去救恩，与信徒任意犯罪不悔改将失去救恩。

 

这正是问题的关键，究竟是你自己保守你自己不会放弃信仰，不会信从异端，不会犯罪了又不悔改；还是上帝在保守你不会放弃信仰，不会信从异端，不会犯罪了又不悔改？

 

如果是你自己保守你自己的话，那么在你离开这个世界之前，一切都是未知数。在你离开这个世界以前，你有放弃信仰，信从异端，犯罪了又不悔改的可能性。即使这可能性是0.1%，你的得救仍是不确定的。

 

唯有承认是神在保守你，你才可以确定神要做的事情一定不会失败，神的旨意无人能拦阻，你100%不会灭亡。既然是神在保守他的儿女，那么“一次得救，永远得救”是成立的。

约拿

以下是引用米该雅在2009-5-25 22:49:00的发言：
 

      其六，“因此，基督为他死的那软弱弟兄，也就因你的知识沉沦了。”（林前8:10-11）这节经文明确地告诉我们，弟兄可能因一种知识而沉沦。

      “弟兄”，应该是指得救的。

      有人说，教会中有假弟兄。

      是的，教会中确实有假弟兄，他们是不得救的。但是，把这里的“弟兄”说成“假弟兄”却没有圣经根据。

      也有人说这个弟兄是个“软弱”的弟兄。

      注意，无论怎么软弱，也是位弟兄，就不能把“弟兄”说成“假弟兄”。

      另外，假弟兄本来就是沉沦的，他不接受这里的这种“知识”也是沉沦的。所以，用这样的警戒警戒假弟兄是毫无意义的。这也说明这里的“弟兄”不是假弟兄，而是真弟兄。

      所以，弟兄有因“知识”沉沦的可能。这样，并不象有人所说的，一次得救永远得救从而没有失去救恩的可能。我们要真想一次得救永远得救，就必须小心不被这里所说的“知识”迷惑而沉沦，那也就“一次得救永远得救了”。

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

你读圣经都不看上下文的么？

 

林前八章全章是讲什么事情？是说到“吃祭偶像之物”，请问你一个很简单的问题：吃祭偶像之物会让人灭亡么？如果是，那么第8节“其实食物不能叫神看中我们，因为我们不吃也无损，吃也无益。”又作何解？圣经自相矛盾么？

 

如果吃祭偶像之物不会让人灭亡，那么第11节的“沉沦”是否可以按照你的理解为“灭亡”？或者这里的“沉沦”应该理解为其他意思？

 

解经不是只解释表面文字这么简单的。你贴出来的其他经文都有类似现象，只不过懒得一一去反驳就是了。

门徒雅各

一次得救属于永远得救，但不等于永远得救。

米该雅

     回约拿

      神保守信徒，这圣经真理是我相信的。但是，圣经多处说到，信徒要保守自己，这经你应该是念过的。你是在否定信徒对自己的保守吗？原因正是末世许多信徒不保守自己，却要大讲神的保守，把自己该负的责任推到神的身上。我因此帖出许多经文及其解释。

      我能想象你非常忙碌。但是“懒得一一去反驳”是不是显出你的一些不太合宜的个人素质？至少我认为你对真理缺乏忠诚又有一点傲慢。假若是这样，这是我用爱心说诚实话，你对我以上对你的劝勉并没有听进去。神阻挡骄傲的人，赐恩给谦卑的人，这你是知道的。我们完全可以和和气气地谈论真理和对真理的不同看见。有机会在教会中和信徒分享一下提后2：24-26，再让信徒以你为榜样，学习怎样“温温和和地待众人”，成为合乎神心意的“神的仆人”。这应该是我们共同的目标。

      不过，稍微费一点时间，请你解释一下你对“沉沦”（林前8章）的理解。不过你我都知道，你的“理解”不一定就是圣经的原意。我还是非常盼望得到你的赐教。谢谢。

 

米该雅

 

      其七，“倘若他们因认识主救主耶稣基督，得以脱离世上的污秽，后来又在其中被缠住制伏，他们末后的景况就比先前更不好了。他们晓得义路，竟背弃了传给他们的圣命，倒不如不晓得为妙。俗语说得真不错，狗所吐的，它转过来又吃；猪洗净了又回到泥里去滚，这话在他们身上正合式。”(彼后2:20-22)

      首先，我们要知道这些人是信徒还是非信徒。

      有人说“他们”，就不是“我们”，所以不是信徒。

      但是参考上下文，“他们”虽然不是“我们”（这是代名词的差异），但“他们”却“认识主救主耶稣基督”，并且因着他们认识主，“得以脱离世上的污秽”。这样，“他们”不但有信仰上的认识主，还有生活中的行为改变、生命见证。因此，“他们”是得救的真信徒。

      有人说，他们如同“狗”、“猪”，所以不是指信徒。

      其实，这是圣经用动物的习性来说明这些信徒犯罪时的情景，用比喻说到他们陷入“世上的污秽”时的情景。不能因为他们不是“羊、牛”而说他们不是信徒。

      再向下看：“他们晓得义路，竟背弃了传给他们的圣命，倒不如不晓得为妙。”所以，他们的问题不是从来没有得救，而是“竟背弃了传给他们的圣命”。圣经确认他们曾经“晓得义路”，也曾经接受了“圣命”，但是他们“背弃”了，所以“倒不如不晓得为妙”，因为他们要受更重的判断。

      其次，我们来看他们后来的变化。

      “后来又在其中被缠住制伏”，这里的“其中”，根据上文是指“世上的污秽”；“缠住”，是指被世上的污秽缠累住不能自拔；“制伏”，是指用强力压制使驯服，这说明这个信徒在与“世上的污秽”争战中失败了，并且被世上的污秽驯服了（有时信徒有偶像被过犯所胜，但不驯服于世上的污秽）。

      注意，这个人的信仰并没有发生改变，至少圣经没有说他改变了信仰；但是，他的生活却发生了很的大改变，由信耶稣时“脱离”世上的污秽，到后来“被缠住制伏”。

      这句经文再次警戒信徒。所以，不要说一个真信徒就不可能陷入罪恶中。

xiyangyang

[em149]

[此贴子已经被作者于2009-5-26 19:10:03编辑过]

花香

以下是引用xiyangyang在2009-5-26 19:02:00的发言：

[此贴子已经被作者于2009-5-26 19:10:03编辑过]

呵呵

花香

以下是引用约拿在2009-5-6 0:29:00的发言：

信徒既蒙拣选，便永远得救，这并不是说我们因此就完全了，不需要再努力了。我们身上仍然有残留的罪的败坏，所以还必须恐惧战兢，作成得救的功夫，就是成圣的功夫。基督徒绝不能、也不会故意犯罪，一般来说，信徒犯罪多半是因为经不起试探导致的，圣灵也必叫他为自己的罪责备自己，按着他生命的本性，他不可能觉得舒服，他不可能享受罪中之乐，他最终必定会悔改的。

 

我们的信仰不是一套理论而已，我们的信仰与其他宗教不同之处，乃在于我们的信仰是与生命有关的。上帝不是把一个罪人改造成为圣徒，上帝乃是采用重生的方法，钉死旧人，活出新人。所以谈到基督信仰，就不能不谈到生命。羊的生命本身是喜欢干净的，倘若偶尔沾染了污泥，羊自己一定会觉得很不舒服，一定会想办法把自己弄干净，羊更不会自己故意往污泥里打滚（猪就另当别论了，因为生命不同）。

 

所以一个人若是故意犯罪，他就不可能是一个真正重生得救的人。一个人若故意犯罪，却声称“一次得救，永远得救”，我们只能说他还没有重生得救。

 

如果连这一点都搞不清楚的人，不论是赞成或是反对，都是盲目的，不适合参与讨论这个题目。

不要晕，我觉得这个很明白