预定论中的“神爱世人”

藤井八云

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-19 20:15:00的发言：

没有人反对自由意志

 

我知道。

 

你认为世上所有的人都只有做恶的自由意志。

 

但所有的人都没有追求善的自由意志。

 

 

 

 

你认为，追求善是上帝的拣选，来自于上帝写进大脑中的程序。

 

godendian

以下是引用藤井八云在2009-4-19 19:58:00的发言：

37 耶路撒冷阿，耶路撒冷阿，你常杀害先知，又用石头打死那奉差遣到你这里来的人。（其实这都是我让你们干的。）

 

我多次愿意聚集你的儿女，好像母鸡把小鸡聚集在翅膀底下，（嘴上说说而已，但我就是不拣选你们），

 

只是你们不愿意。（当然，是我不愿意，我就是不把顺从的程序写进你们的大脑里面）

弟兄，别误会了，这也是我以前常拿来用的经文，结果还是降服在神的里面了，感谢主。

而这段话：“耶路撒冷啊，耶路撒冷啊……”讲得很清楚，一些语法或错误都没有，而且你不能这段主耶稣对耶路撒冷子民们的关爱，拿到得救上来，这样你就犯了乱引用圣经的错误了，你若真知道这段的真意，就不会当作反对预定论的句子引用了：（这段记载是主耶稣预言圣殿被毁的事件）

 

当耶稣基督出来向犹太人传天国福音时，假冒为善的文士和法利赛人拒绝接受耶稣是拯救他们的弥赛亚。耶稣责备他们：“你们正当人前，把天国的门关了；自己不进去，正要进去的人，你们也不容进去。”于是耶稣指出他们假冒为善的“八祸”，要他们悔改。但他们不但不听从，反要寻机迫害我们的主耶稣。因此主发出警告：“耶路撒冷啊！耶路撒冷！你常杀害先知……我多次愿意聚集你的儿女，好象母鸡把小鸡聚集在翅膀底下，只是你们不愿意。看哪！你们的家成为荒场，留给你们。”『太23:37-38』

主耶稣预言耶路撒冷与圣殿将要被毁，犹太人不但不听，反而作假见证说：“这个人曾说：‘我能拆毁神的殿，三日内又建造起来。’”主耶稣对此不作申辩，大祭司就问：“我指着永生上帝叫你起誓告诉我们，你是上帝的儿子基督不是？”主耶稣说：“你说的是。”大祭司以为抓到把柄：“他说了僭妄的话，我们何必再用见证人呢？”最后怀着不信恶心的犹太人在法利赛人和祭司长等上层宗教人士指使下，竟然把耶稣基督钉死在十字架上。

四十年后，主耶稣对耶路撒冷与圣殿被毁的预言应验了。在公元七十年，罗马帝国派薛提亚将军率领大军围攻耶路撒冷。正当罗马军兵顺利进攻时，出人意外地罗马将军下令要军兵撤退。犹太人则乘机追杀撤退的罗马军兵，杀死了许多敌人。

 

这样就激怒了罗马军了兵，酿成了日后更大的报复行动。然而就在罗马军兵撤离而犹太人不顾一切地追杀之时，城中所有的犹太人基督徒都毫无阻拦地从城东门出走，迅速转移到约旦河外的一个安全小镇去。因为他们都记住主耶稣的警告与预言；“你们看见耶路撒冷被兵围困，就可知道它成为荒场的日子近了，那时在犹太的，应当逃到山上；在城里的，应当出来。在乡下的不要进城；因为这是报应的日子，使经上所写的都得应验。”『路21:20-22』他们相信主耶稣预言就要应验了，他们感谢主给他开通撤离城里的出路。随后罗马军兵改由提多大将率领下，重新包围耶路撒冷。提多将军顾及此城是历史名城，不愿使此城完全被毁，暂不发动强攻，只是要城中的犹太人出城交战或投降。而犹太人却坚守城中，顽抗到底。但是城被围困数月后，犹太人因饥荒瘟疫流行而成千上万地死亡，当粮食用尽，有的妇人竟然亲手煮食自己的儿女。

最后提多将军决定猛攻圣殿。疯狂的罗马军兵因战争的兴奋与抢掠的贪婪欲望，纷纷冲进圣殿。混乱之中，有人将火把丢进圣殿门内，于是火势凶猛席卷而来，顷刻之间高大壮丽的圣殿就被烧毁。在这场战乱中，犹太人死了百余万，余下的人被掳，有的被作为战利品带到罗马，有的被卖为奴，有的分散到世界各国，长期成为无国也无家园可归的族群。

耶稣基督当年警告犹太人并发出预言说：“我多次愿意聚集你的儿女，好象母鸡把小鸡聚集在翅膀底下，只是你们不愿意。看哪！你们的家成为荒场，留给你们。”此预言被历史所证明

 

从整个事件来看，这是也表现了上帝对世人的关爱（还记得“上帝赐日头照好人，也照歹人”的经文吗？），然而他们不听，就必要毁灭。但上帝这样讲，就是要应验他的预言，且要警示普世的人类。这一点与人得救的“救恩论”仍然是没有关系的。

[此贴子已经被作者于2009-4-19 20:27:27编辑过]

藤井八云

我们认为，追求善的自由意志，在人类始祖犯罪后，人类的心里始终存在的，只不过行不出善。

 

 

 

 

 

30 以后我不再和你们多说话，因为这世界的王将到。他在我里面是毫无所有。

 

 

撒旦不可能得救的原因在以上经文里已经说出来了，神的灵在撒旦中是毫无所有。

 

人类可以得救的原因在于人活的时候，神还住在人里面-------3 耶和华说，人既属乎血气，我的灵就不永远住在他里面。然而他的日子还可到一百二十年。

 

人类犯罪后的善------神的灵还住在人里面时，善的可能。

 

上帝对人所要求圣洁的善-------你要成为圣洁，在我面前成为完全人

 

godendian

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-19 20:03:00的发言：

看来你对预定论的“圣灵不可抗拒”一直是持误解的态度，那里是指救恩方面的，而且不是一次性的，预定论从来没有说圣灵只感动你一次，然后就不做功了。
预定论的“圣灵不可抗拒”是指，当圣灵感动你信上帝时，你会发生拒绝的事情，但是凡被预定得救的人，不管你抗拒多少次，最终还是要降服在圣灵的感动下而得救

看来你对预定论并不了解...........和不了解预定论却反对预定论的人来讨论问题，确实比较累

弟兄讲得极是！

而且是有些累，但仍要劝诫，因为这是主的吩咐，责任已经托付，靠主得力吧，阿们。

藤井八云

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-19 20:14:00的发言：

这个不知道，要问上帝了，你是从那段经文产生的这个问题？

 

是从你们加尔文主义产生的问题

藤井八云

以下是引用godendian在2009-4-19 20:22:00的发言：

弟兄，别误会了，这也是我以前常拿来用的经文，结果还是降服在神的里面了，感谢主。

而这段话：“耶路撒冷啊，耶路撒冷啊……”讲得很清楚，一些语法或错误都没有，而且你不能这段主耶稣对耶路撒冷子民们的关爱，拿到得救上来，

 

 

 

请问那些不接受耶稣基督的犹太人，结局是在永火中吗？这些犹太人得救吗？

 

加尔文主义者居然能看出这段话与进天国无关。

 

 

godendian

以下是引用藤井八云在2009-4-19 20:27:00的发言：

 

是从你们加尔文主义产生的问题

弟兄，你不能给撒但魔鬼留空子钻，不能为难自己的弟兄，除非你不是弟兄！

如果那位弟兄不知道，难道就证明上帝的道就是错的吗？原来有时我们并不是怀着追求真理的心，更多时候我们是在斗气，找控告的把柄。请在主面前省察。

人怕出名猪怕壮

以下是引用藤井八云在2009-4-19 20:20:00的发言：

 

我知道。

 

你认为世上所有的人都只有做恶的自由意志。

 

但所有的人都没有追求善的自由意志。

 

 

 

 

你认为，追求善是上帝的拣选，来自于上帝写进大脑中的程序。

 

“你认为，追求善是上帝的拣选，来自于上帝写进大脑中的程序”
-------你为什么把我没有说过的东西硬要说是我说的呢？ 诬陷我对你有什么好处吗？明明是你的想法为什么要说是我的呢？


请你不要偷换概念
“你认为世上所有的人都只有做恶的自由意志
但所有的人都没有追求善的自由意志”
------我说的是没有人寻求上帝，而你把寻求上帝下降为人为人位标准的良善...........你这是诡辩，而不是在认真的探讨问题的态度

可10:18 耶稣对他说：“你为什么称我是良善的？除了上帝一位之外，再没有良善的
------以上帝的标准来说，只有上帝是良善的，从这个角度说，没有人追求良善是正确的

[此贴子已经被作者于2009-4-19 20:32:21编辑过]

藤井八云

以下是引用godendian在2009-4-19 20:24:00的发言：

弟兄讲得极是！

而且是有些累，但仍要劝诫，因为这是主的吩咐，责任已经托付，靠主得力吧，阿们。

以下是引用godendian在2009-4-19 20:30:00的发言：

弟兄，你不能给撒但魔鬼留空子钻，不能为难自己的弟兄，除非你不是弟兄！

如果那位弟兄不知道，难道就证明上帝的道就是错的吗？原来有时我们并不是怀着追求真理的心，更多时候我们是在斗气，找控告的把柄。请在主面前省察。

 

 

在论坛上发言，如果自已不清楚，就要说不知道。

 

既然你们斩钉截铁的宣称自已的理论是正确的，就有义务回答别人的问题，这不是别人为难你。

 

面对基督徒，你都不知道自已在说什么，面对非基督徒的时候，你们以为凭着几句什么“这是上帝的主权”就可以忽悠别人吗？

 

 

 

人怕出名猪怕壮

以下是引用藤井八云在2009-4-19 20:27:00的发言：

 

是从你们加尔文主义产生的问题

那是你读出来的看法，而不是预定论本身的问题，我就没读出来

还有些人说旧约的上帝是残暴的上帝，那能说是上帝的问题吗？肯定是读的人有问题