加尔文的预订论是有问题的吗？

huangfeililove

看看加尔文的预定论 让我无语

 

上次没时间看    约拿上次说 农民种田 也不知道什么时候有天灾

 

那我想问下  要是有个农民种地 就知道以后有天灾是必定 发生   还还去种田吗？  预定论用这个来做列子 郁闷的很

 

农民种田  要是早种地有天灾 这些发生 他还去种田  郁闷死了    

 

还有要是约拿 说神没有规定人下地狱

 

 

但是我们每当看到媒体 新闻 网站   看到那些生命的流失去

 

 

我们是不是笑一下  这些都是神没有预定的人    

 

当我们看到这些生命的流失 我们回去思考 神啊 看到这么多灵魂还是没得救  求你彰显你的能力 让更多的人听到你的福音！~！~

 

加尔文的预定论  让我想起了  一个人卖盾 跟卖矛

 

要是神是拣选某一部分的人的话  我想想 那些不被预定的  出生是多么的痛苦啊     出不出来一样  反正你是没得救的   虽然我不知道他得救没  但是按照预定论来说

 

 

我也不需要你们什么 神学啊什么的   我只是看圣经 按照我们人的角度去考虑这个问题

 

你不要说 神的道路高过人的道理   是的   但是我们人是按神的形象造的  有些事情人都看不过去  神还是做吗？

 

 

如果预定论非要照神学的轨迹去  对不起  中国的信主的人  大半部分都是上一辈的    不是把这个预定论神学化 能不能让预定论 生活化

 

老是一大堆的东西说不出来    

 

你上耶稣都是 给人传道  都是种田的给说撒种的   打渔的给他说打鱼的      耶稣都是以最简单的道理来证明  天国的奥秘 神的大能

 

我只传 耶稣并他钉十字架  多宝贵的一句话啊   

huangfeililove

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-13 22:38:00的发言：
“二、无条件的拣选

1、拣选是上帝的主权
出埃及记33：19“耶和华说：‘我要显我一切的恩慈，在你面前经过，宣告我的名。我要恩待谁，就恩待谁；要怜悯谁，就怜悯谁。’”
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上帝择选的依据是什么呢？

是无条件，无根据，随心所欲的择选。

或者说是靠扔筛子吗？”

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这句经文是上帝说的，不是我们说的，如果是我们说的我们可以告诉你条件是什么，但是这是上帝说的，条件你去问上帝，不要问我们

 

 

你真的太幽默了 ！~！~ 这个也叫回答！~

huangfeililove

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-13 22:41:00的发言：

“2、上帝嘴上说希望世上所有的人都信他，而且也有能力让所有人都信他，但上帝是个伪君子，只挑了极少数人进天国“

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这条结论在正常的逻辑之下你是得不出来，你的这句话的前提少一个，按照你的思路应该这样说才合适：上帝答应所有的人让他们得救，上帝嘴上说希望世上所有的人都信他，而且也有能力让所有人都信他，但上帝是个伪君子，只挑了极少数人进天国。

 

只有上帝答应我们要救我们，而他又有这个能力，但是没有做，你才能说上帝是伪君子，但是实际上最关键的，上帝没有答应说他应该救我们，我们都是不配上帝来救的，所以上帝愿意救谁就救谁，和虚伪没关系。

[此贴子已经被作者于2009-4-13 22:46:54编辑过]

 

你忘记了还有人的一个自由意志

 

上帝造人 而神的儿子与地上的美女为妻的时候 上帝造人后悔了   因我们的罪而感到 惋惜

 

所以在彼得书说  神原人人悔改  不愿一人沉沦

 

上帝给你恩典  你自己不要  那就是你的事情了

 

每一个人在地上 都要为自己所做的事情负起责任！~！~！

huangfeililove

以下是引用约拿在2009-4-14 15:54:00的发言：

 

所谓“无条件的拣选”指的是“不按着人的外在表现来拣选”。再具体一点，意思就是说，神不是按着他的预知来作为拣选的条件。神不是因为预知将来某个人要信他，所以提前拣选他；神也不是因为预知某个人将来行为好，所以提前拣选他。神并不是根据预见他们将来有好的信心、善行，也不是根据神预见他们在信仰与善行上的坚持，或根据受造界其它任何事物，作为神拣选的条件或原因。

 

但这不是说神不分青红皂白地随便做事，预定论乃是承认神按照他奥秘的计划与美意，在基督里拣选了一些人得救，使他们可以得到永远的荣耀，也藉此使神荣耀的恩惠得着称赞。至于他奥秘的计划与美意究竟是什么，神没有解释，我们也没有资格知道。也许有一天，我们在天上与神面对面的时候，神会亲自告诉我们。总之到时候，没有人会再质疑神的公义与慈爱。

 

 

 

你说的无条件还是不有条件啊

 

 

神拣选我们都是不是外在的 以及什么你都说很清楚了

 

既然这样  为什么预定得救 有些人预定不得救的   

 

这样还不是有条件选择      

 

这样说又让我想到了一点   这样说来  耶稣钉十字架是为了某一部分人而钉的  因为有些人是没有得救的啊

 

耶稣也不是胜了全世界  胜了一小部分的 世界

 

因为有些人是没有得救的  他们的将来还是在魔鬼手中

huangfeililove

现在预定论三自流行比较多吧！~！·

 

是我的个人看法

 

你都不想想   文化大革命死了多少基督徒 谁在牢房里度过    谁有假装正经的来信仰所谓的上帝  

 

 

谁为这些为主牺牲的人负责  也只有我们的神  纪念他们曾经在文革的时候是那么的坚强 那么的有信心！~！

 

不要说我这个历史不存在

约拿

建议你先去补习语文，然后再来讨论吧。

连中文都不过关，交流起来很困难的。

paul2002

以下是引用明天的雨在2009-4-12 9:33:00的发言：

加尔文不是神，他的话也不是全对的，给你看两节圣经，我们从圣经出发，这样你就会明白神的真意是什么了

 

彼得后书3章9节：主所应许的尚未成就，有人以为他是耽延，其实不是耽延，乃是宽容你们，不愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改。

提摩太前书2章4节：他愿意万人得救，明白真道。Who will have all men to be saved, and to come unto the knowledge of the truth.这节看英文你就明白了“all men”被译为“万人”，意思是所有的人

 

看过这两节圣经你应该很清楚了吧？神是愿意叫所有人都得救的，并没有预定一个人数！

但是“预定论”是神学研究发展的一个产物，有它的圣经依据和基础，LZ说的只是其中的一个中心一句话，并没有把预定论弄清楚，有时间我们可以详细讨论一下有关“预定论”的问题！

没有人说加尔文是神，也没有人说加尔文的话全对，就连加尔文自己都说，如果我说错了，你们就回到圣经中去。我们是要从圣经出发，但是这位弟兄，你所举的经文彼得后书3：9 提摩太前书2：4正是可以显示预定论的教义，只是你自己解经解错了，好好读读圣经上下文，以及这两卷书的写作背景，写作对象，以及写着两卷书的原因，然后在来解释这两节经文，解经时候断章取义是最可怕的。再说一次，预定论不是神学发展研究的一个产物，而是神所启示的真理，不是人的理性产物，把约翰福音和以弗所书认真多读几遍，阿门。

paul2002

以下是引用谦顺在2009-4-12 13:27:00的发言：

楼主是新人，耶稣爱你。

不要只看加尔文主义的理论，也可以看看亚米念主义的理论。

伟大的约翰卫斯理、宋尚杰等人都是亚米念主义的支持者，他们也是神大大重用的仆人。

亚米念主义的核心是：神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。

神是博爱的，上帝面前人人平等，人人都有机会得救，信的就得救。

[此贴子已经被作者于2009-4-12 13:43:22编辑过]

你根本就不了解什么叫预定论，圣经上哪节经文说人人都有机会得救？为什么你只讲爱，不讲公义？如果你认真的思想亚民念主义，你就会明白所谓的亚民念主义其核心是在强调个人主义，强调人的自由意志对于得救的决定性，这和圣经的大原则是相违背的。不要说那个伟人都支持亚民念主义，请问有哪个人写的教义书可以超过加尔文写的《基督教要义》？约翰卫斯理，宋尚节的确很厉害，但是要和加尔文比还是差很多。但是我不是要高举谁，只是想说不要要用人来压制神的真理，那样吃亏的是自己。

paul2002

以下是引用藤井八云在2009-4-12 21:39:00的发言：

加尔文主义者认为上帝是伪君子吗？

 

 

 

 

我虽要救赎他们，他们却向我说谎。

我说她必归向我，她却不归向我。她奸诈的妹妹犹大也看见了。

我多次愿意聚集你的儿女，好像母鸡把小鸡聚集在翅膀底下，只是你们不愿意。

想要正确解经，请不要断章取义，把整卷书多读几遍，别从字面去解释，因为涉及到中文翻译的某些差异，多看几个版本的圣经，当然能懂希伯来文最好。你所举的几个圣经经文，他们的解释不是你想的那样，多看一些权威的解经书，最好是归正神学的解经书，他们的解经是最权威的。

藤井八云

以下是引用paul2002在2009-4-19 0:20:00的发言：

想要正确解经，请不要断章取义，把整卷书多读几遍，别从字面去解释，因为涉及到中文翻译的某些差异，多看几个版本的圣经，当然能懂希伯来文最好。你所举的几个圣经经文，他们的解释不是你想的那样，多看一些权威的解经书，最好是归正神学的解经书，他们的解经是最权威的。

 

呵呵，我记的当年在公共论坛上，敌基督们宣称人类就是上帝所造的傀儡，亚当吃分别善恶果是上帝的指使，撒旦背判上帝是上帝的指使，犹大出卖耶稣基督也是上帝的指使。

 

因为这都是上帝“预定”的，都不是出于他们的本意。

 

 

当然，加尔文主义者认为，不论是人类还是天使，其实都是想背叛的，只不过上帝选择了一部份人，让他们无法背判。

 

以下是引用永生之门在2009-4-19 10:08:00的发言：
既是恩典，就是我不配得的。关于“恩典神学”，上帝说过一句很重要的话：“我要恩待谁就恩待谁；要怜悯谁就怜悯谁。”(出三十三: 19)这句话的意思是说：“那些我不愿施恩的人，没有资格追讨我不向他施恩；那些我不怜悯的人，没有权柄定我的罪，说我不怜悯他，因为你们都是在罪中的人，只配受审判和公义，而不配蒙恩。”

受审判的人是应该的，蒙救赎的人是不应该的。不应该的人竟然蒙救赎，这就叫做“恩典”；应该受审判的人果然受审判，这就叫做“公义”。

[此贴子已经被作者于2009-4-19 10:10:35编辑过]