[原创]就“请问人作出的善行是由于神的恩典还是人未完全堕落?”的个人回答

忘记背后

以下是引用天蓬元帅在2008-7-16 17:03:00的发言：

“我在78楼的时候已经说过类似你现在这样意见，只是他们拒绝接受。他们认定的是：不信的人也有和信的所行的一样的善。并不是象你所说“此圣非彼圣”的意思。”

 

--------我可没这么说，你不要诬陷我

我的观点从开篇就一直很鲜明：不信的人存在善行

而这是你们一直反对的

 

我从来有说不信主的善行和信主之后的善行完全一样（虽然得到帮助的人是等到同等的帮助，但是善行的根源是不一样的）。

 

是你们一直在强调不信的人没有善行

 

怎么现在突然把我的观点变成：

“不信主人的善行和信主之后的善行是一样的”，这完全是在扭曲我的论题呀

 

 

 

作论文写文章首先要有的就是概念界定好让读者和评判人从这个概念按着笔者的意思进行评价,你从始至今,你对你说的这个“善”有定义、界定和解释吗？按你字面所表达的意思判断，你什么时候说过在信的和不信的之间的“善”是不同的？你从你的发言中给我指出来，我就承认我在污谄你，公开道谦都没有问题。

 

不管我们说的是什么，你一直在说的是：信的人在行善不信的人也在行善。你告诉我，你的这个论点能看出来前面的“善”字和后面的“善”字不是一个善吗？你说的是：信神的人信神行的善，不信的人不信也行善，都是在行善，只是一个信一个不信。你告诉我，你的这个论点能看出来前面的“善”字和后面的“善”不是一个善吗？你一直咬着的一个问题是：救落水的儿童是不是行善？你再告诉我，从你这个立场来看，能看出“信与不信”在“善”的判断中具有什么价值和作用吗？你再来说说，当你持定不信的人也有良心，不信的人的良心也是从神赐来的，不信的人的善行也是从神赐的良心发出来的时候，你又说“信的人的善行和不信的人的善行根源不同，信的人根源是神，不信的根源是人”，你站立得住吗？

 

78楼，我说了：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。你说这智慧是智慧吗？这聪明是聪明吗？照样，没有神的人所行的，是义吗？如果这些人说，人有人的智慧，神有神的智慧，认识神是智慧的开端，在神的面前，任何人的智慧都变成愚拙，这是合理的。不信的外邦人若是没有行律法的义，他们的义在哪里？如果这些人说，人有人的义，神有神的义，认识神是义的开端，在神的面前，任何人的义都变成不义，这也是可理解的。只是这些人，将人的义也定性为属神的从神来的义，这是混乱是非颠倒黑白。神既灭绝了智慧人的智慧，废弃了聪明人的聪明，人的肉体之义，神还存留记念吗？绝不！——看后来你的回应是什么？你没有表示认同，继续你的意见。

 

98楼的发言，是以善行作开始，认定从外在行为来看一切看似善的行为都归为善，108楼的时候，我又作了解释，我的意思是说：即使你是从这个点开始寻求和认识真理的，同样会走向“不信的人不行善”、或者说“不信的人所行的善不是他行的而是神行的”、或者说“既然不信的人不行善，他行出来的也不能叫善”、或者说“不信的人所行的不是善”的道理。但是你还是在那坚持不信的人行善（信的人行善，不信的人也可以行善），你是从根本上认定，不信的人行的善是自己的、不信的人是行善而行善。

 

亚当和夏娃吃了那树上的果子的时候就已经应该死掉了，但是神恩待他们，没有让他们立时归回泥土，还让他们活了一段时间。我们这些亚当的后代和他是一样的，生来就是已经应该死掉的人（我们都已经死在罪中）。神让我们活着的意义就在于悔改得生（永生），如同亚当一样。在神的面前，泛是不信的还没有悔改的人，并没有分别。一个人从有他的时候就过着我行我素的生活，无论作什么都按着自己的判断来行，直到有一天，断了气。然后我们说：哟，这样的人，真的有义啊！

 

我从来有说不信主的善行和信主之后的善行完全一样（虽然得到帮助的人是等到同等的帮助，但是善行的根源是不一样的）。——不信主的所谓的善行和信主之后的善行从外面看是一样的，也都来自神，我们从我们父母那里获得的恩待，即使我们的父母不信，我们所获得，仍然是从神来的恩待，是神通过父母做在我们身上的恩待，这与我们的父母是不是在行善不相干。泛是善的，都是从神来的。但是人，除非是自己在行善才是行善。

 

持有“此善非彼善”的意见，是草木和秸的意见，不造就人但也不至于害人，由此不至于失了自己已经从神领受的恩，因为对神的认识的那部分还是完整的。但是，说都是一个善，就是毁坏神的殿的工程，这样的人，若不悔改，我绝不宽容！

 

 

 

 

 

 

忘记背后

以下是引用传票在2008-7-17 9:28:00的发言：

我觉得虽然有的肢体认为人天生具有上帝眼中的善,天蓬元帅好像不是这么认为的.

 

那你怎么看他对良心的理解和解释？

 

所有的人都有良心，良心是善的还是不善的？

所有的人都有良心，良心是什么时候才有的？

良心是神赐的，有良心的人行不出来善？

所有的人都行善，信的人和不信的人同有一个良心，是不是良心的功用在信的人和不信的人也有不同？

良心有几个？

 

圣经的意思是这样的吗？：

 

有良心的人不信神。

有良心的人不信神这是他良心使然。

良心对神能做出正确的判断也能做出不正确的判断。

良心对神有回应，人对神的回应的能力是出于人自己，人有认识神的能力（本能）。

有良心的人不是总有良心，是一会有良心一会没有良心。

 

......

 

 

 

传票

我个人理解，良心在神看来不是神眼中真正善的，神设立这种东西与救赎无关.就像立某个权柄一样。有它在世界上的功用。凭良心不能认识神，只有凭圣灵的感动才可能使人认识神。良心是通过后天教化和其它不可知的方式慢慢在人心中形成的。信的人有时凭良心做事，有时受圣灵影响做事，有时凭血气做事。我们肯定良心是因为它对世界有一定的正面作用，而不是它是我们效仿的标准，标准只有一个，就是神。

baiaiming

以下是引用忘记背后在2008-7-17 10:17:00的发言：

 

那你怎么看他对良心的理解和解释？

 

所有的人都有良心，良心是善的还是不善的？

所有的人都有良心，良心是什么时候才有的？

良心是神赐的，有良心的人行不出来善？

所有的人都行善，信的人和不信的人同有一个良心，是不是良心的功用在信的人和不信的人也有不同？

良心有几个？

 

圣经的意思是这样的吗？：

 

有良心的人不信神。

有良心的人不信神这是他良心使然。

良心对神能做出正确的判断也能做出不正确的判断。

良心对神有回应，人对神的回应的能力是出于人自己，人有认识神的能力（本能）。

有良心的人不是总有良心，是一会有良心一会没有良心。

 

......

 

 

 

不知道就应该禁声。你所说的这些根本是自相矛盾。别瞎说了。

良心是人未堕落时的影子。只不过亚当在未堕落时拥有全德，就是完全的没有污秽的良心。人的良心属于神的恩赐，不是属于人自己的。谁知道人的灵是往上升，兽的魂是下入地呢。

人对主的信不是凭借他的良心，而是凭神恩赐给人的信。这是来自神的，不是人自己的。我们的罪就是因为被污秽的良心，因为现在与罪同在就是兽心。冷心、无情、自大、虚荣、邪恶、嫉妒、自私、暴烈、残忍都是从兽心来的。还有人的不相信与兽心的极力阻止也有关系。好让人死。

 

这比喻乃是这样；种子就是　神的道。那些在路旁的，就是人听了道，随后魔鬼来，从他们心里把道夺去，恐怕他们信了得救。那些在磐石上的，就是人听道，欢喜领受，但心中没有根，不过暂时相信，及至遇见试炼就退后了。那落在荆棘里的，就是人听了道，走开以后，被今生的思虑、钱财、宴乐、挤住了，便结不出成熟的子粒来。［那落］在好土里的，就是人听了道，持守在诚实、善良的心里，并且忍耐着结实。

 

在洁净的人，凡物都洁净。在污秽不信的人，什么都不洁净。连心地和天良，也都污秽了。

他们说是认识神行事却和他相背。本是可憎恶的，是悖逆的，在各样善事上是可废弃的。

 

[此贴子已经被作者于2008-7-17 14:48:47编辑过]

人怕出名猪怕壮

以下是引用忘记背后在2008-7-17 10:01:00的发言：

 

 

作论文写文章首先要有的就是概念界定好让读者和评判人从这个概念按着笔者的意思进行评价,你从始至今,你对你说的这个“善”有定义、界定和解释吗？按你字面所表达的意思判断，你什么时候说过在信的和不信的之间的“善”是不同的？你从你的发言中给我指出来，我就承认我在污谄你，公开道谦都没有问题。

  

 

“你从始至今,你对你说的这个“善”有定义、界定和解释吗？”

你好，我怀疑你就没有认真看我的原帖子，对善的看法，请看我原帖分析中第1段说明

 

“按你字面所表达的意思判断，你什么时候说过在信的和不信的之间的“善”是不同的？你从你的发言中给我指出来，我就承认我在污谄你，公开道谦都没有问题。”

你好，请看我原帖中第4段的说明

 

你看过我的原帖吗？我表示怀疑........[em200]

 

 

baiaiming

小子们哪，我们相爱，不要只在言语和舌头上。总要在行为和诚实上。 从此就知道我们是属真理的，并且我们的心在神面前可以安稳。 我们的心若责备我们，神比我们的心大，一切事没有不知道的。

亲爱的弟兄阿，我们的心若不责备我们，就可以向神坦然无惧了。 并且我们一切所求的，就从他得着。因为我们遵守他的命令，行他所喜悦的事。 神的命令就是叫我们信他儿子耶稣基督的名，且照他所赐给我们的命令彼此相爱。 遵守神命令的，就住在神里面。神也住在他里面。我们所以知道神住在我们里面，是因他所赐给我们的圣灵。

谦卑就顺服

以下是引用baiaiming在2008-7-17 14:50:00的发言：

小子们哪，我们相爱，不要只在言语和舌头上。总要在行为和诚实上。 从此就知道我们是属真理的，并且我们的心在神面前可以安稳。 我们的心若责备我们，神比我们的心大，一切事没有不知道的。

亲爱的弟兄阿，我们的心若不责备我们，就可以向神坦然无惧了。 并且我们一切所求的，就从他得着。因为我们遵守他的命令，行他所喜悦的事。 神的命令就是叫我们信他儿子耶稣基督的名，且照他所赐给我们的命令彼此相爱。 遵守神命令的，就住在神里面。神也住在他里面。我们所以知道神住在我们里面，是因他所赐给我们的圣灵。

支持！！！

在论坛里分享各自对真理的认识，本来是一件好得无比的事，使我们共享福音的好处。

一旦出现彼此指责对方论断、诬陷、诋毁等词的时候，我觉得就失去了讨论的意义。

 

彼此相爱，真的不是在口头上的。

辩论要辩的是问题而不是人。

人怕出名猪怕壮

同意楼上的

谦卑就顺服

我真希望我们耶稣基督里以爱心彼此服侍。

 

以热爱真理、渴慕真理的心彼此探讨，因为我们谁也不能说，自己已经得着。

 

我们要为真理竭力争辩，而不是为自己而争辩，所以，没有必要把矛头对准人。

 

我看到许多弟兄姊妹争着争着就互相谩骂起来，真是很痛心。

 

愿主怜悯。

忘记背后

以下是引用传票在2008-7-17 11:26:00的发言：
我个人理解，良心在神看来不是神眼中真正善的，神设立这种东西与救赎无关.就像立某个权柄一样。有它在世界上的功用。凭良心不能认识神，只有凭圣灵的感动才可能使人认识神。良心是通过后天教化和其它不可知的方式慢慢在人心中形成的。信的人有时凭良心做事，有时受圣灵影响做事，有时凭血气做事。我们肯定良心是因为它对世界有一定的正面作用，而不是它是我们效仿的标准，标准只有一个，就是神。

 

 

凭良心（良知）是可以认识神的。认识神,才是良心的功用。这是罗马书的意思。所以，若良心人人都有，那拒绝神的，就是拒绝自己里面的良心起作用的人；换句话说，一个人不能认神信神，是因为他自己消灭了神放到他里面的良心。但总之，绝不是象你们说的不信的人也是凭着良心行、不信的人也在行律法。

 

良心，用“良知”说更好。

 

良心不是为了对世界起作用的东西。人们为了人类社会的发展制定的道德标准和行为法则，是由于人类社会发展的需要驱使的，旨在建立人类生存所必须的秩序和可运行性，这都是源于世界的智慧，就是人的智慧。