三位一体的真理

约拿

以下是引用gsy0304在2006-2-15 18:00:00的发言：

我们现在认识神凭的是什么呢？不是圣经吗？三位一体的说法不是把圣经的启示放在他的定义和概念里面吗？现在你们继续查考圣经，继续把神的启示放到“三位一体”的标题之下，你们记着，神的启示的标题只有一个“圣经”，而不是三位一体！？

约翰福音：
5:39 你们查考圣经，因你们以为内中有永生；给我作见证的就是这经。
5:40 然而你们不肯到我这里来得生命。

上面这两节经文你自己去思考吧。最熟读圣经的是犹太人，他们把耶稣钉在十字架上的罪名是什么？圣经的字句是死的，叫人有生命的不是里面的字句，乃是里面启示给我们认识的“道”。

因为“三位一体”一词从未出现于圣经之中，不但信徒不注重了解这真理，不少传道人亦只固执于一些传统的比喻，如水的三种形态，树的根、干及叶等，当作是三位一体的定义去教训人，导致漏洞百出，甚至不少神学院亦不重视这真理，以致神学生毕业后仍未能有系统、合理而详细地根据圣经指出为何信徒一定要相信“神是三位一体”这真理。

教会神学之认识如此肤浅，难怪在八零年时德州摩门教宣称加入他们教派之教徒，百分之八十五是从基督教及天主教而来；耶和华见证会亦称百分之七十以上的教徒是从天主教及基督教（大部份属基督教改革宗的信徒）而来的。可怜的是，在这种情形下，不少人只看到这是末世假先知，假基督兴起的结果，而没有看到“按照正意分解真理的道”之责任。

然而，为何我们一定要相信神是三位一体？根据何在？为何不信这教义者皆是异端？下列一连串问题及参考经文可以提供最基本的答案：

1．根据神在圣经中的启示，宇宙之间有多少真神？（参:玛2:10，出20:3；林前12:6；弗4:4-5；2:27。）

2．根据神在圣经中的启示，圣父是不是真神？（参:玛2:10，撒上2:2；诗96:5，徒17:24。）

3．根据神在圣经中的启示，圣子（耶稣基督）是不是真神？（参:约l:1；8:58，10:30，18:6，20:28；2:13；罗9:5；约壹5:20，约提前3:16。）

4．根据神在圣经中的启示，圣灵有否位格（personality）的呢？就是说:圣灵是否可作决定？是否有感情、有性格的个体？（参:结8:29；徒5:3；太12:31-32；弗4:30。）

5．根据神在圣经中的启示，圣灵有否真神？（参:林后3:17，结5:3-4；士15:14；赛11:2。）

我们若忠于神的启示，第1题的答案只有一个；只有一位神真。而第2 至第5 中，若有任何一题的答案是否定的话，则一定与圣经所载有冲突。或许异端教徒会认为单凭一些经节就肯定圣父、圣子、圣灵都是真神，是牵强的解释。然而这些经文这样明显宣告，若非事实，其目的何在？当然，父、子、圣灵都是独立位格的真神并非单单建立在几节经文上，乃建立于整本圣经；从三者的名字、属性和工作上可见神是三而一、一而三这真理，是任何忠于神话语的人无从否定的。

我爱JESUS

看见弟兄姊妹在真道上的持守，真的是看见神的保守!这是多么大的激励啊。感谢赞美主！

gsy0304

这里的问题在于：圣灵和神的本体的灵是不是完全完全的，圣灵是Holy Spirit，神的本体的灵是God's Soul，圣灵和神的本体的灵本质同一，实质完全完全吗？ 神的本体的灵从上面赐下来，这赐下来的灵是God's Spirit也是Holy Spirit，但神的灵God's Spirit的上帝本体的灵God's Soul和圣灵Holy Spirit本质同一，实质完全完全吗？上帝本体的灵是不是就是圣灵的灵呢？圣灵既是与神的灵本质同一，怎么还会能有圣灵的灵的说法呢？

anewman

约拿弟兄解释得不错，希望兄弟姊妹都有这样得认识才好。
但是还没完全解释清楚，神口中的话，就是灵。要从这里解释我问的问题就比较全面了。
凡有了神的命令的，就有父有子。因为这是神的应许，是神的话。
神的运行就是口中发出，并亲自成就。自己说的话，自己又去执行，如轮中套轮，发出的是圣灵，又籍着自己发出的成就自己的命令，神说了话，又居住在自己的话里面，亲自成就自己的话。我很想罗唆明白可是很难把自己心里想的说明白。
不知道有没有能看明白我自己都说不明白的话。
若是兄弟姊妹都能真正明白三一神的意思，我要感谢神。若是都不明白，愿神赦免我。
1 耶稣基督是父的命令而生，并居住在自己的命令里。
2 父按照自己的意思（神口中的话，神的旨意）让子有生命，子的食物就是父的话，子因父的命令而活着，也是活在父的命令里面。
3 圣灵又是因为父的命令也是子的命令而发出，又是因神的命令而活着，父子也居住在圣灵里面，天地都要废去，神的命令不会废去。

神说了话，又居住在自己的话里面，亲自成就自己的话。神是不是这样运行的？会不会与圣经的教导违背呢？约拿弟兄提个意见。

ab51092340

以下是引用gsy0304在2006-2-18 21:55:00的发言：

这里的问题在于：圣灵和神的本体的灵是不是完全完全的，圣灵是Holy Spirit，神的本体的灵是God's Soul，圣灵和神的本体的灵本质同一，实质完全完全吗？ 神的本体的灵从上面赐下来，这赐下来的灵是God's Spirit也是Holy Spirit，但神的灵God's Spirit的上帝本体的灵God's Soul和圣灵Holy Spirit本质同一，实质完全完全吗？上帝本体的灵是不是就是圣灵的灵呢？圣灵既是与神的灵本质同一，怎么还会能有圣灵的灵的说法呢？

什么叫做圣灵是不是神本体的灵? 圣灵这是神的灵, 你为什么要编出来一个本体的灵这种新名词, 约拿和弟兄姐妹在上面解释成这样了, 还不懂, 看来你真是没法懂了, 圣灵就是启示的灵, 圣灵不启示你没办法了, 神是三位一体的, 因为你不懂, 所以你的很多思维是很混乱的,圣灵就是父神的灵, 也是耶稣的灵, 也是住在我们里面的这个圣灵, 因为神是三位一体的, 所以圣灵住在我们里面, 就是主耶稣住在我们里面, 就是父神住在我们里面, 因为是三位一体的关系, 所以圣灵住在我们里面就包括了父神和耶稣住在了我们里面, 因为他们是三一不可分的, 我们在叫阿爸父神的时候, 虽然我们没叫耶稣和圣灵的名, 但叫了父神也就是叫了耶稣和圣灵, 同样, 叫了主耶稣也就把父神和圣灵叫进去了, 因为他们是三位一体的, 不可分的, 我们平里里讲神啊神啊, 其实是叫这三位一体的, 为什么平时我们祷告不叫亲爱的圣灵呢? 我们当然是可以这样叫的, 就是因为我们叫亲爱的主耶稣或亲爱的父神的时候巳经把亲爱的圣灵包括进去了, 所以我们拜了父就是拜了子和圣灵如果你不承认圣灵就是不承认父和子, 没有你创造发明的神本体的灵, 也没有圣灵的灵这种说法, 你自己看一看, 是你看错了, 有的只是神的灵就是圣灵, 耶稣的灵就是圣灵, 圣灵就是圣灵, 英文圣经也不是原版圣灵, 所以不必陷在其中不能自拔, 我再说一遍, 如果没有撒但,一切都好办, 现以因为有撒但, 你小心被撒但掳去, 因为圣经上说撒但在寻找可吞吃的人, 撒但不会找不信的人, 因为不信的人本来就是它的人了, 撒但就是要找基督徒来吞吃, 由其是根基不稳的人, 圣经上还说, 撒但用筛子象筛麦子一样筛我们, 是为了要得到我们, 所以要当心了,三位一体的神就是真道上的根基, 不懂没关系, 只要存在心里, 求神启示你, 不要死不认错, 不要被撒但利用, 在我们基督徒来说从来没有偶然, 今天大家能在这里给你讲这些, 你应该感神的恩典,是神怜悯你, 希望你能走的更好.

ab51092340

ANEWMAN, 神口中的话就是灵, 这句话, 你是按字面意思来解了, 这里的灵是指生命的意思, 神口中的话是那些话呢? 就是圣经上的话, 圣经上的话就是灵就是那生命, 圣经上说你的话语一解开就发出亮光, 使愚人通达, 怎么解? 当然要靠圣灵来解,圣经上的话, 一经圣灵解开后, 就变成了属灵的粮食, 人把这神属灵的话当粮食吃进去后, 他的属灵生命就要增长, 为什么有人把祷告比喻成属灵生命的呼吸, 把读经比喻成吃属灵生命的粮食, 就是这个道理, 因为神的话语有灵有生命, 因为你按着字面意思强解圣经, 所以就成了神住在自己的话语里面了, 这种牵强附会的说法了.

hippo2004

以下是引用 約拿 在 第 161 樓 的發言：
因為稍前曾說：「我要求父，父就另外賜給你們一位保惠師，叫他永遠與你們同在」（約一四16）。

『另外賜給你們一位保惠師』的『保惠師』，是『另外的一位』，理論上應該不會是「神的靈」、「基督的靈」或「聖靈」吧，那又是誰呢？

感謝約拿版主費心解釋真理的疑惑，可惜理解能力不及他人，內容消化需時。

anewman

ANEWMAN, 神口中的话就是灵, 这句话, 你是按字面意思来解了, 这里的灵是指生命的意思, 神口中的话是那些话呢? 就是圣经上的话, 圣经上的话就是灵就是那生命, 圣经上说你的话语一解开就发出亮光, 使愚人通达, 怎么解? 当然要靠圣灵来解,圣经上的话, 一经圣灵解开后, 就变成了属灵的粮食, 人把这神属灵的话当粮食吃进去后, 他的属灵生命就要增长, 为什么有人把祷告比喻成属灵生命的呼吸, 把读经比喻成吃属灵生命的粮食, 就是这个道理, 因为神的话语有灵有生命, 因为你按着字面意思强解圣经, 所以就成了神住在自己的话语里面了, 这种牵强附会的说法了.

放下自己的高傲，仔细看看我说的意思。
拿着主的话从头开始看圣经，看到启示录。对“一”的理解是不是更清晰些。
若是能放下世界上的一些思维定势，或许能明白神的话语。
神的话，如同神一样是不能被废去的，世界是因神的话而有的。
定意的是父，说出的是子，完成的是灵，而从开始到终结从一贯通的就是灵。
定了旨意的是创造的父，说出来显明神的旨意的是子，完成神的命令的是圣灵。
圣灵是从父发出父也在圣灵里面，神的儿子把这旨意以人能看见的理解的形式显明出来，而父子又籍着这旨意完成这旨意。神就是这样：自己命令，自己进入命令，完成命令。
你如果仍然按照世界的理解去看我话里面的意思，你必然看不懂。就不用说理解神的话了。

[此贴子已经被作者于2006-2-19 13:43:36编辑过]

米格

以下是引用gsy0304在2006-2-16 16:36:00的发言：

米格，我以上跟你说的话，是我对你里面的灵说的话，不是我的领受。我的领受是：

圣经是神的道，是神自己向人类说的话，是神的灵自己的工作。圣经这本书以外的圣灵也是神的灵，神的灵没有两个，之间也不会有分岐，圣经是神向人类要说的话的全部文字表达，他的精义就是神的灵，也是神赐下的圣灵，神是一个灵，不需要分，不需要合，神的灵本为一，将圣经与圣传分开的行为，就有将神的灵分开的嫌疑，因为他可能会使一些人否认圣经的灵与神的灵是同一的具有绝对等同的权威和地位。

神的灵是全知全能毫无缺欠的，但人的灵是有缺欠的。圣经中的人物是有缺欠的，写圣经的人也是有缺欠的，但神要向我们说的话是没有缺欠的。原文圣经是神的完全的精义的表达，译本的圣经会有缺欠，但这缺欠不是出于神而是出于人，因此，我也相信，译本的圣经也可以达到完全的地步，但没有达到完全的地步，罪责在人，主权在神。

至于我用66卷圣经而不认旁经，我相信，通过我们以前的对话，你知道我的根据。

难以说圣经真是神全部的表达吗？
要不，用圣经去证明三位一体的真理会这么困难呢？
都17页了，还是争议不断。

但神要向我们说的话是没有缺欠的吗？
记住，语言本是人类自己的发明，与万物同是世界的产物
世界上任何事物，包括语言，都是有缺陷的，不能等同于上帝
我们只能将语言作为一个了解上帝的媒介
请谨记第一戒：钦崇上主于万有（包括语言）之上
不要把语言神化。

圣经是神的默感，但要人用自己的话来叙述 表达
圣经的每一卷都有纪录者自己的文风
但是人对圣道的表达还是存在缺陷
既然经过人手，那么难以完美

至于圣经后典为什么被人刻意删除
其用心很明显 就不祥说了

圣经为什么不够？
你用圣经可以证明它是白的
你同样可以用圣经证明他是黑的
结论都来自圣经
到底谁是对的？
为什么新教宣布唯独圣经后，
会发展出这么多的相互矛盾的观点
这些观点都来自圣经
到底谁是对的？



这仅是个人对圣经的疑惑 望指教

[此贴子已经被作者于2006-2-19 18:13:46编辑过]

anewman

这仅是个人对圣经的疑惑 望指教

米格兄弟，我能不能说说我的一点看法，针对你的问题。
神能启示我们的对于我们人来说已经完全了，就是如何度过这在地上作客的日子。
分歧部分基本上都在对神更确定的认识上，这与盲人摸象类似，都不可能全面，却对自己的不全面认识不足，这也包括我自己在内。而争论的原因是偏见，结果是判断，不能得到造就反而陷入罪里面。本来真不愿意讨论这个问题，但是既然提出来了，就有责任让大家更明白，因为有很多兄弟姊妹提的问题不是对“三”认识不足，而是对“一”无法理解。所以我个人观点就是能认识到“一”的可以接受这个，不能认识到“一”的，“三”也不要接受，免得入了迷惑。更不希望传道的人说这个难以理解的论点，只要接受圣经中的教训不偏离左右就好了。
但是，这个神学轮点居然被上升到“真理”的层次，这是我所没有想到的，也是我个人的局限及狭隘所致产生吧。所以我非常希望知道有没有为这"真理"殉道的，因为神的道是用生命和鲜血铺就的。这道来得异常宝贵啊，是神独生儿子的血打通的。

[此贴子已经被作者于2006-2-19 19:45:42编辑过]