[原创]关于得救的问题

七千

以下是引用xt386在2006-1-17 18:31:00的发言：
得救只在乎天父上帝在创世之前对一个人的拣选。盼望众弟兄姊妹归回圣经。

：）请您详细谈一谈您的高见好么？

米格

以下是引用我爱JESUS在2006-1-17 9:03:00的发言：

福音实在是为了人人得救而传给人的，但福音的能力可并不是到处彰显；对灭亡的人，福音就成为死的香气，这死的香气并不是从福音的性质发出的，乃是由恶人本身所发出的。保罗指示得救的惟一法门，封闭一切其他的靠赖。人若脱离此独一无二的救法，他们就在此福音中接受那自己刑罚的宣告。福音既然召请所有人，毫无差别，参与救恩，那诚然是救恩的教义。因为在福音中基督被提供出来，祂的特殊任务，就是拯救失丧的人。那些拒绝不肯被基督拯救的，基督就是他们的审判者。但在圣经各处"救恩"二字就是恰与"灭亡"二字相反；所以当我们提到救恩的时候，就知道所讨论的是什么。福音既然是拯救人脱离沉沦与永死的咒诅，那么救恩就是得到永远的生命。
---------------------------------加尔文: (罗马人注释)

福音是福音，而以上仅仅是加尔文对福音的理解，一家之言罢了。而事实却证明，加尔文亵渎了福音，以他对福音的见解代替了福音，干尽残暴之事。

米格

“我们得到的条件只是相信，接受就可以了。”
圣经原文中并没有“只是”，连马丁路德都承认是自己加进去的。你却依旧步其后尘，不是吗？

米格

“：）如果还不能明确，我们可以来提供圣经经节，看看谁的圣经根据多。请你整理搜集一切支持你观点的经文，罗列出来”
弟兄你为什么不去信佛教呢？
佛教经藏博大精深，数目繁多，远非《圣经》能比。
但你没有信佛教。我们都知道，就算佛教经典卷帙浩繁，也抵不上一本《圣经》，就算其经典再多，也不能揭示上主的启事。
数量什么都不能说明，只有揭示问题，才会有价值。

你引用的经文一直没有涉及最主要的部分：
基督关于得救条件的说明

“：）天父旨意的旨意是什么？

【约6:40】 因为我父的意思是叫一切见子而信的人得永生，并且在末日我要叫他复活。”
天父的旨意，自上古时期就已经不少，比如十戒。
而这里说的是奉行，不是信
如果你把【约6:40】 所谓的“旨意”与奉行“联系”在一起，只能造出一个病句。

“同时，我看不出你的理论有什么圣经根据或基础。”
其实需要的话，我都可以给出具体的圣经章节
说我找不到圣经的根据，
那么你为何对雅各书2：24中：“人成义是由于行为，不仅是由于信德。”
论断置若罔闻呢？
（这部书曾经让路德害怕，于是路德便将它和旧约后典等部分一起删除，还说“其价值比不上一堆稻草”）

其次你说我没有圣经根据，但你为何回避圣经创作的背景呢，而失去背景根据。毕竟圣经中每一部是在某特定环境下写的，脱离其背景将其内容泛用，何尝不是亵渎呢？

米格

“ 也就是说得救是第一步，在主里行善是下一步。如果一个不在主里的人，做再多的好事也无济于事。”
先不讨论是否在主内的问题，你是否默认了，爱的行动也是得救的重要条件呢？

“因为审判时神首先看他是不是信主的人，属主的人。我再说，不是外面的行为使我们成为神的儿女。”
难道在你怀疑上主不是监理万物的主？
有些人没有知道基督，就不是上主的子民，上主对其不能行使主权了？
其实对于基督徒坚信实爱是必须的
但在发现新大陆前的美洲人他们没有机会知道基督
如果他们沉沦，是谁的错呢？总不会是神的吧？
但你却忘了这一标准：“给谁的少，向谁要的也少；给谁的多，向谁要的也多”路12:47-48
在印第安中也不乏好人，只要不是故意拒绝基督，何尝不是匿名的基督徒呢？
“因为审判时神首先看他是不是信主的人，属主的人。”
而你却忽视了这里
“天主是爱，凡有爱的都生于天主，也认识天主，…存留在爱内的，就存留在天主内，天主也存留在他内；不爱的，也不认识天主。若／约一4:7-8，16“
也许这就是基督教难以让人接受的原因把
信了，就是义人，不信，就是一钱不值

”因为审判时神首先看他是不是信主的人，属主的人。“
看看马太中关于审判的描述吧

[此贴子已经被作者于2006-1-18 18:05:47编辑过]

我爱JESUS

以下是引用米格在2006-1-18 11:38:00的发言：

福音是福音，而以上仅仅是加尔文对福音的理解，一家之言罢了。而事实却证明，加尔文亵渎了福音，以他对福音的见解代替了福音，干尽残暴之事。

你没有权力去论断神的仆人.我无意高举加尔文,但他对改教神学上的贡献,是没有人可以否认的.上帝赐予每一个人不同的恩赐. 他作为神重用的器皿, 清晰传达圣经的信息, 只要他传达的是符合圣经启示的真理,我们没有任何理由因着个人的骄傲而嗤之以鼻。我不知道他所传讲的福音哪一点违背了圣经的启示。反倒是你无视圣经因信称义的真理，自己抛出一个因爱称义是毫无圣经依据的。你所说的才是对福音的曲解。

我们不妨看看加尔文是怎样的一个人：

加爾文是改教神學家，當他開始他的神學工作之際，改教運動也進入它重要的第二階段。人開始有了新的經驗、理想和希望。但同一時間，舊制度的崩潰亦使人生出非分之想，令當時的道德標準和社會秩序面臨解體的威脅。就在這樣混亂之際，加爾文毅然起來，負起界定基督教對生命、工作、教會及社團生活的意義，他重新發現聖經的教訓和聖靈的能力對這等問題的關聯，從而提出對當時的歐洲很適切的新建議。再者，他幫助當時的人達至一個清晰的遠象，建立神學思想的新秩序，這些都使他們更能把握福音的豐盛。這個時候，加爾文在講道上的能力、清晰的說服力、教義的簡潔易明，實際的指引和道德上的正直，使跟隨他的人日眾，成為當時極被推崇的領袖，他在自己的教區內的成功，是毌庸置疑的。他在日內瓦的功績傳開，加上作品早為他贏得的名聲，故此他在改革運動所占的地位，就無人懷疑了。他一生的工作和神學正好說明一點︰一個人的神學若是健康的話，它必須與現實生活的處境，有不可分割的關係。

对于加尔文的神学思想，有追求的弟兄姊妹不妨看看加尔文注的基督教教义，罗马人注解等，我认为他以虔诚的心，对经文作出的清晰，简洁的注解对自己是很有帮助的。

加尔文的神学思想总结可参看：http://www.christianstudy.com/data/misc/johncalvin.html

愿神祝福每一位饥渴慕义的人。阿门！

我爱JESUS

先不讨论是否在主内的问题，你是否默认了，爱的行动也是得救的重要条件呢？
------------------得救的唯一条件就是对神的信心。你若不传主被钉十字架，三日复活，凡信他的，不致灭亡，反得永生，你就当被咒诅，因为你没有把人引向永生，反引向灭亡。你若真的大发爱心，就当把福音的真理传给那些仍在罪里的人。

你说的爱，若不在基督里，就是空中楼阁。象那些夸夸其谈的人，只懂高谈果子如何的美善，却不告诉别人要先把种子撒在地里。我们没有什么可夸，要夸就夸主在十字架上的恩典。

在印第安中也不乏好人，只要不是故意拒绝基督，何尝不是匿名的基督徒呢？
----------------什么是好人？上帝说世人都被圈在罪里，上帝在撒谎吗？

再重复一次：你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是神所赐的。（弗2：8）---------得救完完全全是慈爱上帝的恩典与怜悯。

[此贴子已经被作者于2006-1-20 13:50:30编辑过]

米格

“什么是好人？上帝说世人都被圈在罪里，上帝在撒谎吗？”
上帝对人是什么标准要求的呢？
显然，对于上帝的全善来说，任何人都是恶棍
但上帝要求人具有他的全善吗？
不要忘了：
“给谁的少，向谁要的也少；给谁的多，向谁要的也多”（路加12：47-48）

再说个例子：
在19世纪末，咱们中国的教会中有些什么样的人，大家都清楚。
如此多的基督徒其实都在为非作歹，那些“吃教教徒”臭名照著。
那么对于一个教外的人，入教，与他们为伍，显然是有违良心（上主在心中颁给他的律法）的。
那么问你，入教领洗听 和拒绝教会
到底哪样是在遵从上主的旨意？前者还是后者？
显然是后者。
而使他拒绝福音的，到底是谁？到底错在谁身上？
他显然是没有错误的，上主也不会错，
错的恰是基督徒
而他-一个匿名的基督徒，在上主眼中比那些吃教教徒更有分量

米格

“你没有权力去论断神的仆人”
是否算的上神的忠仆，还得由神来判定
我没有权利来论断神的仆人
他倒是有“权利”来论断他人，杀害他人
有“权利”将自己的教义临驾在圣经之上，容不得他人异见
有“权利”残杀塞尔威特，卡斯特利奥
倒是可以看看茨威格记实名著《异端的权利》

米格

“得救的唯一条件就是对神的信心。”
何必对雅格书中的金句置若罔闻？
何必对耶稣的教诲置若罔闻？

“你说的爱，若不在基督里，就是空中楼阁。”
如果先抛开基督内外的话，是否还是默认了，爱是必须的条件