圣灵的果子 和 圣灵的恩赐

anewman

aaron123123123 发表于 2021-5-17 09:20
“因为有很多人认为自己信了，神却没有确认他信了。”

在扯着基督、基督教的大旗，却是“异端邪说” ...

你是认为：信了=就是受了圣灵为凭据吗？

aaron123123123

anewman 发表于 2021-5-17 16:09
你是认为：信了=就是受了圣灵为凭据吗？

没有。

我是基本认同你的说法的。

这是你的原话：
“因为有很多人认为自己信了，神却没有确认他信了。”

“自以为信”，在不真实的信中，是一个大问题。

kj-yy

anewman 发表于 2021-5-17 08:12
如果得救的一定会被赎回身体，那么就一定进天国。那么得救就和进神的国是一回事了。
而你的观点是得救和 ...

而你的观点是得救和进天国不是一回事，是什么原因呢？

对于这个问题，我只是看见圣经是这样描述的，但具体原因，得问神为什么这样安排。得救只是开始，是个恩典，是个礼物，不靠行为，就是不需要我们努力做什么就可以得到的。
得救的目的是能进天国。什么是天国？也就是神的国。天国就是耶稣作王，管理这个世界。这个需要看我们的行为，是努力的人才能得到。进天国就是与耶稣基督一同管理世界，你可以得救但是不参与耶稣基督作王管理世界。所以在新约里面，提到得救的都是教导我们不要看行为，是恩典。但是提到承受神的国的，都是有条件的。

11:12

从施洗约翰的时候到如今、天国是努力进入的、努力的人就得着了。

关于西门，圣经说他信了，他就是信了，这点不含糊，我觉得不需要去猜测他是真信、假信的，神的话是就是是，不是就是不是。

8:21	你在这道上、无分无关。因为在　神面前、你的心不正。
8:22	你当懊悔你这罪恶、祈求主。或者你心里的意念可得赦免。

西门的问题是他是个初信的，他不了解，他以为神的恩赐可以用钱买到，可能他以前行法术的时候是可以这样做的。彼得说你要悔改，祈求主，让神饶恕你心里面有这个意念的罪（用钱买恩赐）。如果他不悔改，那西门与神的国就没有份了，但是他悔改了，或者神赦免了，他还是能与神的国有份。这个道并不是得救的道理，而是天国的道理，因为西门已经信了，彼得也没有怀疑西门对耶稣的信心，而是警告他要悔改这个意念的犯罪。否则他就是那些   称呼主啊，主啊，却被耶稣拒绝在天国之外的人。

kj-yy

发重复了，删除。

kj-yy

anewman 发表于 2021-5-17 08:25
现代译本比较清楚：
你们也是这样：当你们听见了真理的信息，就是听见那使你们得救的福音时，你们信了基 ...

7:21        凡称呼我主阿、主阿的人、不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人、才能进去。
7:22        当那日必有许多人对我说、主阿、主阿、我们不是奉你的名传道、奉你的名赶鬼、奉你的名行许多异能么。
7:23        我就明明的告诉他们说、我从来不认识你们、你们这些作恶的人、离开我去吧。

你是认为这些称呼耶稣“主啊、主啊”的人是不信的耶稣，但是假装信耶稣的人。映射到今天的教会，可能是为了追男女朋友、为了寻找精神寄托、为了宗教氛围、为了潮流、为了承接父母传统、为了工作、为了骗钱，为了监管.........，就是挂名的基督徒了，里面根本就不信神、不信耶稣的。反正各种目的混进教会的人，我不否认教会里面真有这些别有目的、别有用心的人了。这些人是不信耶稣的，不能得救，耶稣第二次降临的时候也不会复活，而是千禧年之后才复活面对最后的审判。
其实这些人，耶稣的话对他们是没有什么作用的，圣经的目的本来就是教导信徒，叫属神的人得以完全，预备行各样的善事。
3:16        圣经都是　神所默示的、（或作凡　神所默示的圣经）于教训、督责、使人归正、教导人学义、都是有益的。
3:17        叫属　神的人得以完全、预备行各样的善事。

但现在是看耶稣指的是谁？还是强调，耶稣说的是“进天国”
第一、这群人称耶稣为“主”。
第二、在耶稣降临的那日，他们能见到耶稣的面，耶稣要对他们是否能进天国做出审判。
第三、他们在那日渴望能进天国，也认为自己是可以天国，因为他们有为神做工，而且在他们看来还是挺成功的。
第四、他们奉耶稣基督的名传道、赶鬼、行许多异能。
第五、他们的结果是要离开耶稣，不能进天国。
第六、他们不能进天国，是因为没有遵行天父的旨意，他们有恶的行为。

之前都说了好多了，这次重点说奉耶稣基督的名“赶鬼”。那些不信耶稣的人能赶鬼吗？他们有没有赶鬼的权柄？
12:24        但法利赛人听见、就说、这个人赶鬼、无非是靠着鬼王别西卜阿。
12:25        耶稣知道他们的意念、就对他们说、凡一国自相分争、就成为荒场、一城一家自相分争、必站立不住。
12:26        若撒但赶逐撒但、就是自相分争、他的国怎能站得住呢。

使徒行传有几个不信耶稣的犹太人，奉耶稣的名赶鬼的结果。
19:13        那时、有几个游行各处、念咒赶鬼的犹太人、向那被恶鬼附的人、擅自称主耶稣的名、说、我奉保罗所传的耶稣、敕令你们出来。
19:14        作这事的、有犹太祭司长士基瓦的七个儿子。
19:15        恶鬼回答他们说、耶稣我认识、保罗我也知道。你们却是谁呢。
19:16        恶鬼所附的人、就跳在他们身上、胜了其中二人、制伏他们、叫他们赤着身子受了伤、从那房子里逃出去了。

aaron123123123

kj-yy 发表于 2021-5-19 02:41
7:21        凡称呼我主阿、主阿的人、不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人、才能进去。
7:22         ...

人不可能是“假装相信”（这样的人会有，但是是极少数人，这样的人，是自欺欺人，既骗别人，也是骗自己，比如是一些将“信仰”当作“得利”生意的人）；

往往，多数人是“自以为自己是在真正的信仰中”，人自以为是地以为“我是信耶稣基督的”，其实却是相信在假冒的信仰里，在假冒的“与神和好的平安中”，
比如韩国，有许许多多自称为、自以为是的“基督教”的“异端邪说”、“异端邪教”，
但相信在其中的人可不这样认为，
他们自己当然以为“唯独他们才是真正的基督耶稣的信仰”，
人不会拿自己的信仰，拿自己永远的生命开玩笑，
但最终的结局，危险.....

在自以为是的“假信仰”、“假平安”里，才是真正的危险。

在自以为是真信仰，实际上是假信仰，在这样的信仰里，就是“房子建造在沙土上”的状况，一旦遇到风吹雨打，水流冲刷，沙土流失，整幢房子都倒掉了。

（有生活中真正的例子，几年前在广西吧？有人在山坡上沙土上无根基地造了一幢三层的漂亮房子，花了一生的心血，但当年降雨量特别大，水位上涨，水流湍急，把整幢建筑完整地冲倒在大水中....）

生活中所建造在无根基的沙土上的房子，还侥幸不一定会遇到能把它完全摧毁的大风大雨，但属灵的房子，一定会经过大风大浪（审判），其结局，必定是“被摧毁，被冲走”....

然后，建造在磐石上（正确的信仰、真正的信仰）的房子，虽然建造的房子有各种各样的问题，但因为它是被建造在真正的磐石上（而不是建造在假冒的磐石上），遭遇风吹雨淋，遭遇地动山摇，也总是“不倒”....

anewman

kj-yy 发表于 2021-5-19 01:40
而你的观点是得救和进天国不是一回事，是什么原因呢？

对于这个问题，我只是看见圣经是这样描述的，但 ...

谢谢，我们观点基本一致，但不知道是不是主流观点。

kj-yy

anewman 发表于 2021-5-19 15:51
谢谢，我们观点基本一致，但不知道是不是主流观点。

嗯，感谢神。
是不是主流没关系，重要的是看否符合圣经。

心如大海

信心是神所赐的，有些人口里说信了耶稣，其实并不真正相信耶稣是神的儿子。


耶稣的名字的含义就是，将自己的百姓从罪恶中拯救出来，主知道谁是自己的百姓。


我认识一位姊妹，她就遇见过假信徒夫妇，骗了她的钱。

kj-yy

aaron123123123 发表于 2021-5-19 05:17
人不可能是“假装相信”（这样的人会有，但是是极少数人，这样的人，是自欺欺人，既骗别人，也是骗自 ...

在神的眼中，只有两种情况，信和不信，神自己是很清晰的。是不存在“假装相信”的，信仰跟当事人自己觉得怎样，真的没有太大的关系。这种所谓的真、假信徒之分，只存在于人与人之间。

3:10	我照　神所给我的恩、好像一个聪明的工头、立好了根基、有别人在上面建造。只是各人要谨慎怎样在上面建造。
3:11	因为那已经立好的根基、就是耶稣基督、此外没有人能立别的根基。

这里保罗说使徒为信徒立好了根基，这个根基就是耶稣基督。如果立了其他的根基，那就属于非信徒。

那什么是信耶稣，更确切的是一个人要相信什么，能使得这个人可以得救。

20:31

但记这些事、要叫你们信耶稣是基督、是　神的儿子。并且叫你们信了他、就可以因他的名得生命。

10:9	你若口里认耶稣为主、心里信　神叫他从死里复活、就必得救。
10:10	因为人心里相信、就可以称义。口里承认、就可以得救。

15:3	我当日所领受又传给你们的、第一、就是基督照圣经所说、为我们的罪死了。
15:4	而且埋院笏。又照圣经所说、第三天复活了。

综合这些，有几点：
相信耶稣基督是神的儿子，承认耶稣基督是我的主。
相信他为我们的罪而死，并且三天后复活。

得救的福音很简单，一个人只要真的相信了这些就是信主得救了，这里面神并没有要我们去明白、相信什么高深的道理。在这些基础上，如果改变了什么，那就属于非信徒。例如：耶和华见证人，他们认为耶稣不是神的儿子，只是天使长，他们其实就应该属于非信徒。

那什么算是异端heresy？在圣经里面，异端不是简单的指某一个群体，异端这词更多的是指一种错误的教导，也就是那些不符合圣经真理的，会引导信徒走错路的道理。在使徒的教导下，那个时候的圣经道理是最完善、最纯全的。只是到了主后几百年后，这些纯全的道理慢慢的流失了，到中世纪教会最黑暗的时期，那是异端思想横行泛滥的时期。但是在他们当中，还是有真相信耶稣是神的儿子，为罪而死，并三天后复活的人，即使有很多其他的异端思想，只要磐石还是耶稣基督，那他们还是信徒，还是得救的。当然这些错误的异端思想，也会影响他们不能遵行天父的旨意，不能承受神的国。

在加拉太书，保罗特别的警告加拉太教会里面所出现的异端思想，就是他们认为他们领受圣灵、领受恩赐是因为遵行律法。保罗说这种的异端思想是很危险的，因为他们本来是自由的，却会因这些错误的道理，而成为律法的奴仆。这样的结果会导致他们不能承受神的国。

2:4	因为有偷着引进来的假弟兄、私下窥探我们在基督耶稣里的自由、要叫我们作奴仆。

3:1	无知的加拉太人哪、耶稣基督钉十字架、已经活画在你们眼前、谁又迷惑了你们呢。
3:2	我只要问你们这一件、你们受了圣灵、是因行律法呢、是因听信福音呢。
3:3	你们既靠圣灵入门、如今还靠肉身成全么。你们是这样的无知么。
3:4	你们受苦如此之多、都是徒然的么。难道果真是徒然的么。
3:5	那赐给你们圣灵、又在你们中间行异能的、是因你们行律法呢、是因你们听信福音呢。

5:19	情欲的事、都是显而易见的。就如奸淫、污秽、邪荡、
5:20	拜偶像、邪术、仇恨、争竞、忌恨、恼怒、结党、纷争、异端、
5:21	嫉妒、（有古卷在此有凶杀二字）醉酒、荒宴等类、我从前告诉你们、现在又告诉你们、行这样事的人、必不能承受　神的国

7:24	所以凡听见我这话就去行的、好比一个聪明人、把房子盖在磐石上。
7:25	雨淋、水冲、风吹、撞着那房子、房子总不倒塌。因为根基立在磐石上。
7:26	凡听见我这话不去行的、好比一个无知的人、把房子盖在沙土上。
7:27	雨淋、水冲、风吹、撞着那房子、房子就倒塌了。并且倒塌得很大。

这两种人都会一样会听见耶稣的话，他们都会去建房子（非信徒不会去建房子），他们所建造的房子都必定会经历风雨。不同点是一组人听了耶稣的话就去行，那就是聪明人建房子在磐石上，遇上试验房子也不会倒塌；一组人听了耶稣的话不去行，就是无知的人把房子盖在沙土上，遇上试验房子倒塌。
所以重点是你听了道后，去遵行还是不去遵行。而不是区分真信还是假信的问题，得救的信心很简单，因为这是神的恩典，是神所赐的。为什么总要去分辨其他人是真信，还是假信呢？在远离使徒的年代，我们每个人对圣经的理解都不会纯全，都小心可能存在heresy错误的道理，而圣经就是给我们自己照镜子，不断的修正我们自己错误的思想，而更多的靠近真相。

8:31	耶稣对信他的犹太人说、你们若常常遵守我的道、就真是我的门徒。
8:32	你们必晓得真理、真理必叫你们得以自由。

只是信耶稣并不能使人得自由，而是真理必叫叫我们得自由。只有当基督徒常常遵守神的道，就越能晓得真理，才能越自由。