论治死

因指看月

孙立港 发表于 2020-3-4 22:21
最后一句话，我要休息了。一套理论我不知道是什么，我为什么遵守？我知道了信了我就遵守，所以我既然遵守就 ...

晚安。其实孙先生关心的话题，一言以蔽之，第一因。将来有机会的话，我一定跟先生好好交流一下。

目前，我只想把讨论集中在现实层面。信仰的天空再高，不能脱离了现实。否则就成了一套空洞的理论。

因指看月

约拿 发表于 2020-3-3 00:35
你的问题总结起来无非是：我们如何判定一个人有没有得救？

圣经给出的答案是：真正得救的人，会有好行 ...

http://bbs.jonahome.net/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=80931&pid=563898&fromuid=51206
接着上一个帖子说。。。

前面我举了几个实例，说明无论仁爱还是喜乐，都不是基督徒的特权。但是，作为一名牧师，你有责任否定非基督徒的善行。要否定非基督徒的善行，大体上有这么两条思路，我提出来供约拿牧师参考。

方法一，否定非基督徒行善的动机。我们可以说非基督徒的善行是碍于面子啊，不是发自内心啊，或者种种功利的目的。但是这里有一个问题。因为约拿弟兄自己说：因为我们是人，我们不是神，我们只能看见外表，看不见内心。既然你看不到人的内心，你去论断非基督徒的动机，就成了杯弓蛇影。就是说，你对非基督徒的怀疑缺乏事实依据。而且，一边谦卑的表示基督徒不省察别人，一边不断地省察非基督徒行善的动机。这是不是有点自相矛盾？

更何况，有些行为的动机，无论你怎么想怎么编，你也安不上伪善之名。下面这个帖子里，我举了两个例子，一个杀人犯一个孩子，恰好是两个极端。请约拿牧师读一读，认真想想他们行为的动机。我想你就是绞尽脑汁，除了天性的善良大概你找不到第二种动机。
http://bbs.jonahome.net/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=80862&pid=562723&fromuid=51206

方法二、否定非基督徒善行的品质。就如约拿牧师在帖子里宣布的：即便有99%的相似度，但假的就是假的，不可能与真的一模一样。然而约拿牧师忘记了一件事，100%的好果子是连基督徒自己都结不出来的。圣灵所结的七种果实：仁爱，喜乐，和平等。我想请教一下约拿牧师，你敢保证自己是100%的仁爱？100%的喜乐？100%的和平？只要我们有肉体，有情欲，有血气，我们的善行都是被沾染的。我们最多只是接近基督的要求，今生无法达不到耶稣的要求，你说对吧？既然如此，基督徒和非基督徒又有什么区别？不都是一方面努力挣扎着结出好果子，另一方面无法结出100%的果子吗？

我对约拿牧师有一个建议，您每讲一句话，要好好想想这句话是不是符合事实？你觉得所谓善行是这样的吗？要不就是百分之百的仁爱？要不就是百分之百的自私？是这样的极端吗？你认真观察一下信徒的行为，难道不是善中有恶，恶中有善？就拿我们这个论坛火上冰弟兄来说，他固然出口不逊，但是他出口不逊的目的，应该还是为了初信者不受我这个异教徒言论的影响，这个出发点并不坏吧？从某种程度上，我还挺欣赏他的直接。这就是善中有恶的一个典型，对不对？

三国志加强版

我们对待基督徒和非基督徒，不要使用双重标准。

楼主你口中的“我们”到底是指的基督信徒还是大乘佛教信众。
人生有健全残缺，生有愚智贫富，不同时代的人有各自的历史局限性。就是因为人生来就不平等所以人才无法用统一的标准去评判对方。末后人无法审判人，审判长是用上帝的律法规则决定各人与上帝的关系。
不同的标准是因为人是生来就不同的，并不是对人格的歧视。楼主你不要随便就代表谁，也别再拿圣灵说事了，你有见过圣灵吗，新约圣经中传道的使徒可都是领受了圣灵的，信众也都间接见到了圣灵显现，这个时代又有谁经过碰到了这些事呢？不要试探上帝，楼主你又怎么能知道领受圣灵后人是怎样的呢？

（修改了标点符号和别字）

因指看月

三国志加强版 发表于 2020-3-5 03:15
我们对待基督徒和非基督徒，不要使用双重标准。

楼主你口中的“我们”到底是指的基督信徒还是大乘佛教信 ...

请教一下，你见过圣灵吗？几次？

火上冰

可惜两首打油诗，成乱码了.呵呵

再来第三首

糊涂装明白
浆糊踢场来
汝本不信神
满嘴尽瞎掰

火上冰

榆木疙瘩踢场子
预设立场路人知
妄称事实谎尊理
遑论未知错谬思

神子基督钉十架
三日复活宇宙惊
耶稣得荣圣灵降
圣徒信见神同行

诸多大能皆明证
非靠势力与才能
不需高言大智慧
唯独基督神得荣

佛教不信天地主
否认神子不我融
何必没事专抬杠
揣着迷糊装聪明

走吧！一个张口尊重事实的大糊涂！你是属于上帝的，就必定亲近耶稣基督。何必自欺欺人？

三国志加强版

这里面我想强调一下的是，我们对待基督徒和非基督徒，不要使用双重标准。每当我们看到非基的善行，不是怀疑它的动机，就是批评人的骄傲。把耶稣老人家不要论断人的教诲扔到了十万八千里之外，只管一味的怀疑怀疑又怀疑。

你这“我们”到底指的是谁，你在那里代表哪个族群呢。我就问你我上面说的是不是。

三国志加强版

因指看月 发表于 2020-3-5 03:39
请教一下，你见过圣灵吗？几次？

这里面我想强调一下的是，我们对待基督徒和非基督徒，不要使用双重标准。每当我们看到非基的善行，不是怀疑它的动机，就是批评人的骄傲。把耶稣老人家不要论断人的教诲扔到了十万八千里之外，只管一味的怀疑怀疑又怀疑。

你这“我们”到底指的是谁，你在那里代表哪个族群呢。我就问你我上面说的是不是。

因指看月

三国志加强版 发表于 2020-3-5 10:50
这里面我想强调一下的是，我们对待基督徒和非基督徒，不要使用双重标准。每当我们看到非基的善行，不是怀 ...

就是指我们，具体现在来说，你和我。

听过《简爱》里那句台词吗？我们的精神是平等的，如同你和我平等的站在上帝面前。

三国志加强版

因指看月 发表于 2020-3-5 22:05
就是指我们，具体现在来说，你和我。

听过《简爱》里那句台词吗？我们的精神是平等的，如同你和我平等 ...

不要这样用“我们”，你凭什么代表我去说这种话，谁授权给你了？就算是国家元首都不见得就一定能代表国民，你一佛教徒随便就代表基督徒说了这么些个狭隘的话，你要代表就代表你自己吧，我可不愿意被你代表。你自己偷换感念把指出的问题变成是对人格的歧视，还跟我扯什么“平等”。我不管你是搞双重标准还是你对其它人或族群有什么意见，请不要牵扯到我身上。

你不要扯什么马丁路德，不管是新教改革教派，天主教，东正教，犹太教，伊斯兰教，还有古代中国信仰太一之神的太平道等，就算是有分歧矛盾也都是我们天启教派的内部事务。而佛教印度教从根上就是跟我们完全不同的类型，你强行把佛教和天启教派绑到一块，然后给基督信徒说什么尊重他人信仰，还和论坛里的基督徒称兄道弟。那你怎么不把佛教和毛泽东主义绑到一起谈谈你爸爸的信仰呢！你在论坛里面谈天说地，谈历史谈儒家信仰，你好像回复别人的时候挺热情的，碰到我的时候你怎么就萎了。没有一次是认真的答复过我，难道说你这信仰和你的热情还是要分人，还要分多重标准的吗。

最开始在论坛里我以为你是跑来论坛里做文化交流（友好外交）的，你后来却给否了。你以佛教徒自居在论坛里动辄就说其它信仰怎样怎样，结果我发现你关于的佛教的知识和对其它信仰的了解可是够低的，要是你这样的人能去代表佛教徒，还不的把那些老和尚给气死。

你让别人从宏观历史去看什么“顺我教昌，逆我教亡”，说基督教信仰引发了多少战争，刀光剑影全是厮杀。你说这种话有什么依据吗？请问你能列举出一场战争是出于人为了神而发起的，而不是为了财富土地和地缘政治利益吗？然后不知道是出于无知还是歪曲事实说历史上佛教就是和平的，说没有一场因佛教而发起的宗教战争。怕你是不知道日本的“一向一揆”，还有“佛道之争”佛教挑动政治势力破坏了多少中华的古籍和珍贵文物。还说什么“血淋淋的事实”，不要脸到家了，真亏你好意思说这种话。我有理由怀疑你压根就不是什么佛教徒，是冒称佛教徒过来挑事的。

还有在先前你发的主题中说什么“我们中国人，要信基督教是要跨越文化界限的。”这结论只是你以自我为中心狭隘认知中得出来的。上帝，太一之神在古代就是中国人的传统信仰，信仰它根本不需要去跨越什么文化界限，设置什么必要前提。你摆出一副高高在上在那里“论圣灵”，还有说什么“没有人能完全治死肉体的恶行。靠人做不到，靠圣灵一样做不到。”亵渎圣灵，攻击保惠师，这是从根上否认上帝信仰。