预定论中的“神爱世人”

godendian

请看，我用阿米念主义或其它主义的意思来改变一下其下的这段经文，看看会有什么效果：

　　　　《以弗所书》第一章  
　　　　3. 愿颂赞归与我们主耶稣基督的父上帝！他在基督里曾赐给我们天上各样属灵的福气：  
　　　　4 就如上帝从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵； 

　　　　5 又因爱我们，就按着自己意旨所喜悦的，预定我们藉着耶稣基督得儿子的名分，

改变： 5、又因爱我们，就按着“有一天我们会相信他，被祂知道了”，就才预定我们藉着耶稣基督得儿子的名份，
　　　　6 使他荣耀的恩典得着称赞；这恩典是他在爱子里所赐给我们的。 

改变： 6、使“我们的自由选择的行为”在他荣耀的恩典里得着称赞，这恩典是祂在“我们自由选择祂”的真理里所赐给我们的。 
　　　　7 我们藉这爱子的血得蒙救赎，过犯得以赦免，乃是照他丰富的恩典。  
　　　　8 这恩典是上帝用诸般智慧聪明，充充足足赏给我们的；

改变： 8、这恩典是上帝用“我们的自由选择的行为”，充充足足的赏给我们的； 
　　　　9 都是照他自己所预定的美意，叫我们知道他旨意的奥秘， 

改变： 9、都是照祂预知“我们有一天会相信接受祂”的美意，叫我们知道他旨意的奥秘， 
　　　　10 要照所安排的，在日期满足的时候，使天上、地上、一切所有的都在基督里面同归于一。  

改变： 10、要照着“我们的自由选择的行为”所决定的，在日期满足的时候，使天上、地上、一切所有的都在基督里同归于一。 
　　　　11 我们也在他里面得（得：或作成）了基业；这原是那位随己意行、做万事的，照着他旨意所预定的， 

改变： 11、上帝也在“我们的行为里面”得了基业；这原是那位随“我们有一天会相信他”所以才愿意预定我们的那位神的旨意所预定的，
　　　　12 叫他的荣耀从我们这首先在基督里有盼望的人可以得着称赞。

改变： 12、叫祂的荣耀从“我们这些自由选择上帝的人”那里得着称赞。  
　　　　13 你们既听见真理的道，就是那叫你们得救的福音，也信了基督，既然信他，就受了所应许的圣灵为印记。

改变： 13、你们既听见真理的道，就是那叫你们得救的福音，也因为“你们自由的选择了基督”，既然选择信他，就受了所应许的圣灵为印记。  
　　　　14 这圣灵是我们得基业的凭据（原文作质），直等到上帝之民（民：原文作产业）被赎，使他的荣耀得着称赞。 

改变： 14、这圣灵是“我们的自由选择上帝”的凭据，直等到上帝之民被赎，使祂的荣耀得着称赞。

 

我真的很盼望这样改，多么符合阿米念主义和一些派别的思想啊，只是，对不起，上帝的灵在我里面催促，你不能再背离上帝了，因为你是重生得救的人了。愿神怜悯你，阿们！

藤井八云

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-19 19:45:00的发言：

12	弟兄们，我们劝你们敬重那在你们中间劳苦的人，就是在主里面治理你们、劝戒你们的。
13	又因他们所做的工，用爱心格外尊重他们。你们也要彼此和睦。
14	我们又劝弟兄们，要警戒不守规矩的人，勉励灰心的人，扶助软弱的人，也要向众人忍耐。
15	你们要谨慎，无论是谁都不可以恶报恶；或是彼此相待，或是待众人，常要追求良善。
16	要常常喜乐，
17	不住的祷告，
18	凡事谢恩；因为这是上帝在基督耶稣里向你们所定的旨意。

19	不要消灭圣灵的感动；
20	不要藐视先知的讲论。
21	但要凡事察验，善美的要持守，
22	各样的恶事要禁戒不做。

通过上下文就能理解，这里的感动不是得救的感动，而是已经得救的信徒，在生活上要注意的事情

解释完了，请你同样解释一下，帖撒罗尼迦前书这句经文是什么意思
⁴ 被上帝所爱的弟兄啊，我知道你们是蒙拣选的

 

 

我来理解一下：

 

 

这句经文说明，已经得救的信徒，会抗拒圣灵？没有得救的人，在已蒙拣选，但未受感动成为信徒之前，不会抗拒圣灵，是这意思吗？

 

 

 

两个问题都回答了，请继续。

 

 

 

藤井八云

以下是引用godendian在2009-4-19 19:51:00的发言：

请看，我用阿米念主义或其它主义的意思来改变一下其下的这段经文，看看会有什么效果：

　　　 

我真的很盼望这样改，多么符合阿米念主义和一些派别的思想啊，只是，对不起，上帝的灵在我里面催促，你不能再背离上帝了，因为你是重生得救的人了。愿神怜悯你，阿们！

37 耶路撒冷阿，耶路撒冷阿，你常杀害先知，又用石头打死那奉差遣到你这里来的人。（其实这都是我让你们干的。）

 

我多次愿意聚集你的儿女，好像母鸡把小鸡聚集在翅膀底下，（嘴上说说而已，但我就是不拣选你们），

 

只是你们不愿意。（当然，是我不愿意，我就是不把顺从的程序写进你们的大脑里面）

godendian

以下是引用藤井八云在2009-4-19 19:36:00的发言：

 

 

请说说这句经文什么意思？

 

帖撒罗尼迦前书

 

19 不要销灭圣灵的感动。

 

不要销灭圣灵的感动，则是对一个重生得救的人而言，前后对照一下经文，看看当下的说话背景就可以知道这段话是要用在什么地方了。

还有，重生得救的人既有顺从基督的自由，当然仍受肉身和世界引诱等等，这里面保罗清晰的说明了，体贴圣灵与体贴肉体之间的争战。

因此，这是不能用在一个未重生得救之人身上的。

藤井八云

以下是引用godendian在2009-4-19 19:59:00的发言：

不要销灭圣灵的感动，则是对一个重生得救的人而言，前后对照一下经文，看看当下的说话背景就可以知道这段话是要用在什么地方了。

还有，重生得救的人既有顺从基督的自由，当然仍受肉身和世界引诱等等，这里面保罗清晰的说明了，体贴圣灵与体贴肉体之间的争战。

因此，这是不能用在一个未重生得救之人身上的。

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-19 19:45:00的发言： 12 弟兄们，我们劝你们敬重那在你们中间劳苦的人，就是在主里面治理你们、劝戒你们的。 13 又因他们所做的工，用爱心格外尊重他们。你们也要彼此和睦。 14 我们又劝弟兄们，要警戒不守规矩的人，勉励灰心的人，扶助软弱的人，也要向众人忍耐。 15 你们要谨慎，无论是谁都不可以恶报恶；或是彼此相待，或是待众人，常要追求良善。 16 要常常喜乐， 17 不住的祷告，  18 凡事谢恩；因为这是上帝在基督耶稣里向你们所定的旨意。 19 不要消灭圣灵的感动； 20 不要藐视先知的讲论。 21 但要凡事察验，善美的要持守， 22 各样的恶事要禁戒不做。 通过上下文就能理解，这里的感动不是得救的感动，而是已经得救的信徒，在生活上要注意的事情 解释完了，请你同样解释一下，帖撒罗尼迦前书这句经文是什么意思 4 被上帝所爱的弟兄啊，我知道你们是蒙拣选的     我来理解一下：     这句经文说明，已经得救的信徒，会抗拒圣灵？没有得救的人，在已蒙拣选，但未受感动成为信徒之前，不会抗拒圣灵，是这意思吗？       两个问题都回答了，请继续。

人怕出名猪怕壮

以下是引用藤井八云在2009-4-19 19:51:00的发言：

 

 

我来理解一下：

 

 

这句经文说明，已经得救的信徒，会抗拒圣灵？没有得救的人，在已蒙拣选，但未受感动成为信徒之前，不会抗拒圣灵，是这意思吗？

 

 

 

两个问题都回答了，请继续。

 

 

 

看来你对预定论的“圣灵不可抗拒”一直是持误解的态度，那里是指救恩方面的，而且不是一次性的，预定论从来没有说圣灵只感动你一次，然后就不做功了。
预定论的“圣灵不可抗拒”是指，当圣灵感动你信上帝时，你会发生拒绝的事情，但是凡被预定得救的人，不管你抗拒多少次，最终还是要降服在圣灵的感动下而得救

看来你对预定论并不了解...........和不了解预定论却反对预定论的人来讨论问题，确实比较累

藤井八云

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-19 20:03:00的发言：

看来你对预定论的“圣灵不可抗拒”一直是持误解的态度，那里是指救恩方面的，而且不是一次性的，预定论从来没有说圣灵只感动你一次，然后就不做功了。
预定论的“圣灵不可抗拒”是指，当圣灵感动你信上帝时，你会发生拒绝的事情，但是凡被预定得救的人，不管你抗拒多少次，最终还是要降服在圣灵的感动下而得救

看来你对预定论并不了解...........和不了解预定论却反对预定论的人来讨论问题，确实比较累

 

 

为什么会抗拒呢？只有拥有自由意志的人才会抗拒。

 

没有自由意志的人，抗拒什么？

 

 

 

藤井八云

另外，蒙拣选的人，会多次抗拒，是不是上帝定进大脑的程序中早已写好的？

 

人怕出名猪怕壮

以下是引用藤井八云在2009-4-19 20:07:00的发言：

另外，蒙拣选的人，会多次抗拒，是不是上帝定进大脑的程序中早已写好的？

 

这个不知道，要问上帝了，你是从那段经文产生的这个问题？

人怕出名猪怕壮

以下是引用藤井八云在2009-4-19 20:05:00的发言：

 

 

为什么会抗拒呢？只有拥有自由意志的人才会抗拒。

 

没有自由意志的人，抗拒什么？

 

 

 

没有人反对自由意志，只是自由意志在不同范围内的使用问题

在救恩上，人的自由意志只会抵挡上帝
^{罗马书3：11} 没有明白的；没有寻求上帝的

若不是圣灵感动人，人也不可能信上帝
林前12:3 所以我告诉你们，被上帝的灵感动的，没有说“耶稣是可咒诅”的；若不是被圣灵感动的，也没有能说“耶稣是主”的。

[此贴子已经被作者于2009-4-19 20:24:03编辑过]