加尔文的预订论是有问题的吗？

人怕出名猪怕壮

以下是引用zzlaawolf在2009-4-15 0:48:00的发言：

我看了加尔文的······

也看了亚米念的·······

我想到了相对论················

总之 无论主耶稣是为世人中愿意信他的人洗罪 还是他预定好那些信他的人洗罪  不信他的人罪永远洗不掉  信他的人罪便可以洗去

 

无论是哪个主义 我们只要记住主的一句话 只管传 不要怕 那有很多我的羊~~~原话忘记了- -

 

无论是哪个主义 神都不会亲口告诉活着的人 至少我没碰到 因为是隐藏的事情

 

无论是自由意志 还是神亲自让圣灵带领信他的人  我只知道 神愿意救我 就是白白的恩赐

 

最终 关键还是在于我们该怎么感恩 该对什么感恩？

 

但可以肯定神给人类了选择 人也有了自由意志 

 

我就觉得了 这两种主义都有可取之处 也有无法接受的地方

 

我相信神给了人自由选择的方式 所以亚当夏娃选择了犯罪

 

我相信神知道最后得救的到底是谁 没得救的到底是谁

 

我相信 基督在十字架上为一切信他的人洗去了罪  但这信的人是他事先预定好的 还是通过自由意志愿意信耶稣的人 我就不得而知了

 

我也相信神呼召过每一个人 那些没有听到福音的人 可以从这世界所有被造物中看到神的创造

 

但确实 很多地方我真的无法理解

 

因为对于我自身就是一个例子 我很小的时候听到了基督 我也不知道怎么的 我就相信了他是神  要我说这不是预定 我也不知道用别的什么解释了

 

但是对于很久以后 有些人要去世的时候 才信的主 对于预订论来说 他确实是被预定的  但是圣灵不是应该从小就带领他吗 为什么从小至老去的时候他都没有信主呢 他用自由意志选择了逃避主呢 为什么到了最后却信主呢？难道圣灵的带领不够吗 还是圣灵等他老了再带呢？

 

我真的糊涂了

 

人既有了自由意志 也得了神的拣选

 

难道是神确实预定了一批人 然后这批人成为器皿 神利用这器皿去找被他拣选的人吗？

 

看来我是真的弄不懂了 除非神亲口跟我说了············

所以在世的时候 还是好好的传福音 为主添加羊吧

 

[此贴子已经被作者于2009-4-15 1:28:52编辑过]

那就别想了..............

zzlaawolf

我想我对这些主义有了一个大致的了解了吧

我会带着这些主义在我头脑中所产生的问题去慢慢看圣经的 希望主能给我一个正确的方向

 

若我现在说 我信谁了 我不信谁了 那绝对是在欺骗大家

 

即使是真里 也是要慢慢吃的 没有人能一口气吃下一个大蛋糕的

 

但还是感谢各位弟兄姐妹在这的留言 确实对我有着帮助

 

也感谢那些关心我的地兄姐妹 感谢那些指出我错误的地兄姐妹

 

无论是哪种主义 他的最终目的都是让我们传福音 信靠主

 

这也是对我们最重要的 我们不是先知先觉的 人后知后觉的 我们首先要做的 就是信靠主后传福音 多祷告多看圣经 遵从圣灵的带领

 

这才是我们真正要做的

 

对于神所隐藏的事情 我们无法去说的很绝对 我们要有的 就是一颗对神感谢的心  圣灵对我们的带领 确实对我们的益处很大 我们当感激 也当感激神对我们的恩赐 他白白的赐给我们 因为他完全可以选择不赐予 可是他没有 他无法舍去我们

 

对于到底是哪个主义是对的呢？我想都没办法很绝对的说 因为无论哪个主义  都是人说的 并不是神在你面前对你说的 人的智慧是有限的 我们无法参透神 只能跟随能参透一切的圣灵 至少这样是不会错的

 

感谢神 也感谢肢体们对神的道的渴慕 这样我们才会更追寻神 因着他的拣选 我们才会在灵命上更加的成长

 

我相信神的拣选不会错的 无论神做什么 都不会错的 只要我们遵照着  用我们的选择权去选择神 愿意跟随他 一切都不会错的

 

让我们好好的读圣经祷告传福音吧

愿主祝福所有的人们 也愿主带领我们

wanglingge

以下是引用谦顺在2009-4-14 22:36:00的发言：

那完全是历史错误，当时开会的都是加尔文主义者。

而如今世界上基督教的主流是亚米念主义，大多数的基督徒是亚米念主义者。我去过的教会，包括长老会的牧师都接受亚米念主义的，都认为救恩是为全人类预备的，只要信都可以得救，都很重视祷告的。

现在如果再开一次会议，结果会如何？

[此贴子已经被作者于2009-4-14 22:39:07编辑过]

你这几个“都”就充分的暴露你的狂妄与无知！

小脚印

基督教历史历代争论不休的问题，不过挺赞同老大的说法！

归回的浪子

以下是引用zzlaawolf在2009-4-12 1:41:00的发言：
主干吗要在十字架上为不信的 订他十字架的人祷告呢 不是最后都是下地狱的吗 祷告有什么用 如果出于爱 那怎么感觉在演戏？

唉，一个没体会过灾难与痛苦的人，一个还没明白自己是一个犯罪当灭亡的人是很难明白主钉十架的道理，你以为主钉十字架的过程很容易吗？你认为主在十字架上所说的是演戏是虚情假意？那可是句句带血呀，他为我们这群犯罪悖逆的人付出的是怎样的爱和代价呀。谁像他那样对一群罪人有怜悯的心肠呢？为义人死，是少有的，为仁人死，或者有敢作的，惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死，神的爱就在此向我们显明了。

 要是有人骂我，我就会记恨在心；要是有人打我，我可能就要和他拼个你死我活了。可不能凭着我们这样一个有罪的人的堕落的理性来怀疑主的怜悯和爱，来怀疑主的信实及赦免。

 我们不能饶恕害我们的人，那显出我们的罪；主若不饶恕这些犯罪得罪他的人，他就不会到世间来拯救世人了。

归回的浪子

以下是引用zzlaawolf在2009-4-12 8:03:00的发言：

我没说人人都得救就是公义 但起码人人都要有机会得救吧！

你要是多传福音，他们就有更多的人有机会了。主叫我们要传福音就在于此，使更多的人有机会，你得到了，可不要忘了还有好多人没听到呀。

归回的浪子

我也不知道当怎样来安慰你，我相信大家都是爱你愿意帮助你的，可能言词过于激烈，也希望你也能理解。

相信你可能也是在这条路上一直在求索，会碰到很的不顺心的事，内心有很多疑惑，有很多问题想不明白，但不要紧，慢慢来吧。

只要你渴慕，主会带领你明白进入他的真理。饥渴慕义的人有福了，因为他们必得饱足。

我们都是不完全的人，虽然明白了一些真理，却不一定都能行出来。

所以我们应当每天对着主的话来归正我们自己，而不是看那些人。我们要多祷告，读圣经来亲近神，使我们更深的经历主的话语。

希望主天天与你同在，保守你看顾你及你的一家。以玛内利！

JosephDavidson

加尔文主义的预定论先天不足，这谁都知道。就连加尔文自己在无法解释神的爱和神的预定（预定一部分人受永死）是都说：“......对那些不信者来说，是没法让他们闭口的......（大意）”其实就是说这个问题你去和上帝辩论吧，只要你能见到上帝，但你既然提出这个问题就证明你什么见上帝的可能了。。。。。改教者既然抛弃了天主教的“功德”观点，又继承了奥古斯丁主义的神恩独作说思想，本身就会在解释上留下很大漏洞。。。比方说：路德说在神的爱的面具之下还有一个隐秘的，未知的，难以捉摸的神。这也算是一种路德特色的解读了。

JosephDavidson

以下是引用tiger054在2009-4-12 21:14:00的发言：

！

我坚信，当我离世去天堂后，能看到保罗，托马斯.阿奎那，奥古斯丁，约翰.威克里夫,约翰.胡斯，马丁.路德，约翰.加尔文，约翰.诺克斯，约翰.欧文，约翰.班扬，约拿单.爱德华兹，查理.司布真。

在天堂是不会见到亚米念和卫斯理以及他们的追随者的，因为他们现在就在地狱中哀哭呢！

 

 

连阿奎那都算在内，而把卫斯理刨除在外。你可真是个古怪的新教徒啊，呵呵。。。

 

另外这个亚米念这个名字怎么翻译这么难听啊，有意为之吗。我看大多翻译成阿明尼乌还好点。。。。

就和要把Pope翻译成教皇而不是教宗一样。是不是方便和牛鬼蛇神、帝国主义等等联系在一起啊。

人怕出名猪怕壮

以下是引用JosephDavidson在2009-4-16 20:06:00的发言：

加尔文主义的预定论先天不足，这谁都知道。就连加尔文自己在无法解释神的爱和神的预定（预定一部分人受永死）是都说：“......对那些不信者来说，是没法让他们闭口的......（大意）”其实就是说这个问题你去和上帝辩论吧，只要你能见到上帝，但你既然提出这个问题就证明你什么见上帝的可能了。。。。。改教者既然抛弃了天主教的“功德”观点，又继承了奥古斯丁主义的神恩独作说思想，本身就会在解释上留下很大漏洞。。。比方说：路德说在神的爱的面具之下还有一个隐秘的，未知的，难以捉摸的神。这也算是一种路德特色的解读了。

 

先天不足.............你认为先天不足就先天不足吧，没关系，你认为什么都可以