[原创]就“请问人作出的善行是由于神的恩典还是人未完全堕落?”的个人回答

忘记背后

以下是引用天蓬元帅在2008-7-15 15:01:00的发言：

 

呵呵，“而是一个真理决定的：人在上帝里面就不犯罪，离了上帝就犯罪。”

---请问我们和上帝的关系是什么，是一会在里面，一会又离开了吗？

我们的离开和亚当的离开有区别吗？

 

“亚当的本质不是由他自己决定的，而是由神决定的。一个人被神定为义，他的本质就是义的，一个被神定为不义的人本质就是不义的。”

---我不能同意这个说法，被上帝称义，只是我们拥有了义的地位，或者被上帝看做是义的，我们的本质在之前和之后都是不义的，本质是义的是不能犯罪的，我们得救之后还是会犯罪的。

[此贴子已经被作者于2008-7-15 15:05:48编辑过]

 

 

读《圣经》断章取义，连看别人的发言也是如此。

 

我们的离开和亚当的离开当然没有区别，但是亚当离开神之前存立在神里面的情形和我们这些在亚当犯罪之后存立在神里面的情形有区别。亚当离开神，就死在罪中，我们也死在罪中，这一点没有区别。但是——亚当没有犯罪之前，他住在上帝的里面，本质是义的，所行的也都是义的，那时他在上帝里面，没有我们这些人本来固有的罪性，泛他所行的，脱离罪性的干预。而我们这些人，是犯罪之后的亚当，死在罪中了，罪人住在神里面，就有灵与肉的较量问题。没有犯罪之前的亚当，没有这个问题。但是我们有，所以，你不能拿着“住在上帝里面就不犯罪”这个说法来要求犯罪之前和犯罪之后的亚当在上帝里做出同样的行为来。如果犯罪之后的亚当在上帝里面能行出他没有犯罪之前在上帝里面的完全来，那么就等于说他的犯罪不是犯罪了，就等于说他没有犯罪了。你这是在否定亚当犯罪的实情，你是在说：亚当，你犯罪了，但是犯罪不产生后果；你犯罪是你犯的，与我无干；你死在罪了中，我还活着。所以，“泛从神来的就不犯罪”这是一个确定的真理，但在基督里，那偶尔被过犯所胜的人仍然在神的眼中被看为“不犯罪的”人。你是谁？竟然要求那犯过罪的亚当必须行到没有犯罪之前的完全才承认他的义！神为我们预备了永生，等到那将来复活的身体，永远脱离罪身，这就是“完全”的复归，并且这复活的身体比他当初造的亚当更有荣耀、尊贵和自由！神已经称为义的人你要定他为不义？！

 

如果说亚当是从义走向不义，我们则是在基督里从不义走向义。重生，就是在“我”里面生出一个新造的属灵的我，这就是本质的改变。你说你在信神之前和信神之后没有发现自己有本质的变化，可见你还没有重生，你不过是自称自己是基督的信徒罢了。

 

 

preciousutensil

 

吵了半天还没有吵完？？？

 

就问一句话,善行到底是人做的，还是神做的？归荣耀给人，还是归荣耀给神？

 

那种说善行是人做的，但是要归荣耀给神的说法是没有逻辑的。

 

你们把单词分开来就看清楚了。

 

一个叫人的好人好事，一个叫神的善良。

 

人怕出名猪怕壮

以下是引用preciousutensil在2008-7-15 17:22:00的发言：

 

吵了半天还没有吵完？？？

 

就问一句话,善行到底是人做的，还是神做的？归荣耀给人，还是归荣耀给神？

 

那种说善行是人做的，但是要归荣耀给神的说法是没有逻辑的。

 

你们把单词分开来就看清楚了。

 

一个叫人的好人好事，一个叫神的善良。

 

 

谢谢你的提醒，我说的论题是人能否有善行，而不是善行是否是人做的，这两个有很大区别，这也是我和忘记背后等朋友的一个分歧点

 

传票

我看各位前辈没有什么本质分歧,良心有也好,是人自造的也好，有没有也都是今世的事，只能作用于今世。没有让人自我救赎的功能，我看这点你们都一致。不用“善”形容外邦人做的助人为乐的事，换个词也无所谓。

 

我觉得用善行来形容未信主的人的好行为也无所谓，就像我们都知道，“圣斗士”“圣雄甘地”的圣和圣灵的圣不是一个意思。可我们都说习惯了，为了方便，也没必要改换称呼，内心清楚就行了。

忘记背后

以下是引用传票在2008-7-16 8:49:00的发言：

我看各位前辈没有什么本质分歧,良心有也好,是人自造的也好，有没有也都是今世的事，只能作用于今世。没有让人自我救赎的功能，我看这点你们都一致。不用“善”形容外邦人做的助人为乐的事，换个词也无所谓。

 

我觉得用善行来形容未信主的人的好行为也无所谓，就像我们都知道，“圣斗士”“圣雄甘地”的圣和圣灵的圣不是一个意思。可我们都说习惯了，为了方便，也没必要改换称呼，内心清楚就行了。

 

 

传票，不是你说的这样，如果天蓬元帅这些人所持的意见和观点是如你所说的这样，我就不跟他们竭力争辩到如今了。你的说法，对神的基本认识没有问题，他的说法，对神的基本认识有问题。我在78楼的时候已经说过类似你现在这样意见，只是他们拒绝接受。他们认定的是：不信的人也有和信的所行的一样的善。并不是象你所说“此圣非彼圣”的意思。

 

正当那时，有人将彼拉多使加利利人的血搀杂在他们祭物中的事，告诉耶稣。 耶稣说，你们以为这些加利利人比众加利利人更有罪，所以受这害麽？我告诉你们，不是的。你们若不悔改，都要如此灭亡。从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人，你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪麽？我告诉你们，不是的。你们若不悔改，都要如此灭亡。于是用比喻说，一个人有一棵无花果树，栽在葡萄园里。他来到树前找果子，却找不着。就对管园的说，看哪，我这三年，来到这无花果树前找果子，竟找不着，把他砍了吧。何必白占地土呢？管园的说，主阿，今年且留着，等我周围掘开土，加上粪。以后若结果子便吧。不然再把他砍了。

 

主耶稣下面用的这个比喻和他上面的教导是在阐明同一个道理：不信的人为什么神让他们活着，不是因为他们有任何的义或是善，让他们活着是为了继续给他们存留悔改的机会看他们是否悔改(彼得书中也是这样写的，写着同一个道理)。他们活着的时候神会继续做工在他们的身上，直到不再作了，不信的与这些众加利利人和耶路撒冷的人一样都要归于灭亡。一理相待，绝无旁待。主明明地说“你们以为这些加利利人比众加利利人更有罪，所以受这害麽？我告诉你们，不是的。你们若不悔改，都要如此灭亡。你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪麽？我告诉你们，不是的。你们若不悔改，都要如此灭亡。”可见，在神的眼中，泛不信的没有分别，为什么仍然叫他们存活，只是继续宽容忍耐他们以观后效（并不是他们有什么比那些被灭亡的人更强更好的地方）。这教导是在说人应该持有的真实的意见应该是：我这不信还活着的和他那不信已经灭亡的是一样的，而不是你这里说的：好象人活着是因为自己有什么好得到了神的认可。主耶稣没有说“你们以为众加利人比这些加利利人更有义吗？你们以为一切住在耶路撒冷的人比那些人更有义吗？”可见，在主的眼中，这些人根本就没有“义”可言，“义”这个字是他们根本用不上的，能用在这些人身上的字是“罪”；他们之间若存在比较的问题，只是在罪的方面进行。然而主当时就否定了这种比较的可能性。主耶稣说“你们以为这些加利利人比众加利利人更有罪，所以受这害麽？我告诉你们，不是的。你们若不悔改，都要如此灭亡。你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪麽？我告诉你们，不是的。你们若不悔改，都要如此灭亡。”可见，这些人在罪上没有分别和差别。在罪上没有区别，就不存在“义上有多有少”的问题了。不信的人活着，只是神的恩典。不信的人活着根本就不是自己有什么好神才使他活着，而是神恩待他让他继续活着，不同的只是：那些已经灭亡了，而神还在容忍他们没有消灭他们而已。

 

于是用比喻说（可见这比喻是用来说明这些因罪死亡的事件隐含的神的道理）：一个人有一棵无花果树，栽在葡萄园里。他来到树前找果子，却找不着（找果子找不着的树就是不信但还活着的人）。就对管园的说，看哪，我这三年，来到这无花果树前找果子，竟找不着，把他砍了吧（这些人本来也该死了，如众加利利人和那些耶路撒冷人一样）。何必白占地土呢？（他们活在地上白白占用土地何必呢？）管园的说，主阿，今年且留着，等我周围掘开土，加上粪。以后若结果子便吧。不然再把他砍了。（这是让这些人活着的用意，神不会只让他们活着，还会继续掘开土加上粪，圣灵会继续作工在他们身上，他们若被灭亡，责任全在自己）神容忍我们的时候，我们竟然自认是因为自己有什么好神才这样待我们，这就是自义。但你认为一个人按着自己认为善的观念作事，这竟然是他活在地上的理由和根据。

 

这些人只按着眼见来判断善恶，认为行为的善或恶跟人内在的动机没有关系，这就等于说：一个医生给一个病人开刀，结果这个病人死掉了，他是抱着救人的目的还是杀人的动机，不是他行为是救人的行为还是杀人的行为的根据！但这些人就在这里说：我不信神，我也是行善的，我的善恶跟信神不信神没有关系！这些人的观念就是：只要对人好就是善，这就跟一个女人找对象说只要他对我好他就是好人一样！

 

然而那本来未受割礼的，若能全守律法，岂不是要审判你这有仪文和割礼竟犯律法的人麽？ 因为外面作犹太人的，不是真犹太人，外面肉身的割礼，也不是真割礼。——请你们思想——

 

为什么一个不行割礼的外邦人会在某种情况下有审判行割礼之人的权柄？如果像这些人所说的，一个人仅仅按着自己判断为是为善的行就叫行律法的话，那就是说“那不信的人有权柄审判神的儿女”，有良心的来自己判断这样对吗？《圣经》说：时候将到，人要从坟墓里出来，行善的复活得生，作恶的复活定罪。不信的人所行的如果是善，按照他的思路，不信的岂不也要复活得生吗？基督的信仰绝对不是这样的！主耶稣对不信他的定他处犯安息日的犹太人说摩西不是将律法传给你们吗？可是你们之中没有一个行律法的。以色列人在律法之下所行的，在神的判断都不是行律法，外邦人所行的叫行律法？！真是糊涂透了！外面作犹太人，不是真犹太人，外面肉身的割礼，也不是真割礼，同样，外面的善行也不是真善行。可是，这些人，还是只看外面的，不看里面的。

 

天蓬元帅：你不要拿着归正宗作自己的挡剑牌，你是你，归正宗是归正宗。就好比我，我现在三自教会里面，教会是教会，我是我。因为无论是你还是我，神审判的都是你和我，如果归正宗有错误，你附从，你不能因此脱离神的判断；正如我，如果三自教会有错误，我跟着错误行，错误是我自己的与教会无干。你首先说到归正宗，这没有什么，哪里都会有不完全，这是可以接受的。但是，当我们在这里指出你的错误的时候，你仍然在这里坚持自己的意见，你不能脱离关系。如果你只是个人这样认定，你是可以原谅的，但是你在这里，是将这个高举到真理的高度！在真理和错误之间，选择错误就等于拒绝真理。如果你没有遇到真理，你的错误是可以宽容的，但是当你遇到真理还拿着错误批判真理的时候，你不能越过神的判断！你想想，你在这里，带走了多少人跟着你的错误走？当然，话又说回来，对你说的，对我也适用。如果你是对的，错误的是我，我也一样。我还是那句话：如果我的话不是从神来的，我的话就没有效力，有没有效力，等主再来的时候就知道了。

 

我确实承认，天蓬元帅真是精通人际关系中“尊重”的处世艺术，或者你们更欣赏他一些，我并不妒忌，只是劝你们这对你们没有益处，从人来的荣耀不是真荣耀。虽然我不会因为你们失望或是绝望，但为你们这些我的骨肉之亲，我确实不好过。

 

 

 

 

amber_lijing

吵啊吵啊。。。都觉得自己才是对的。

人怕出名猪怕壮

“我在78楼的时候已经说过类似你现在这样意见，只是他们拒绝接受。他们认定的是：不信的人也有和信的所行的一样的善。并不是象你所说“此圣非彼圣”的意思。”

 

--------我可没这么说，你不要诬陷我

我的观点从开篇就一直很鲜明：不信的人存在善行

而这是你们一直反对的

 

我从来有说不信主的善行和信主之后的善行完全一样（虽然得到帮助的人是等到同等的帮助，但是善行的根源是不一样的）。

 

是你们一直在强调不信的人没有善行

 

怎么现在突然把我的观点变成：

“不信主人的善行和信主之后的善行是一样的”，这完全是在扭曲我的论题呀

 

传票

以下是引用忘记背后在2008-7-16 16:43:00的发言：

 

 

传票，不是你说的这样，如果天蓬元帅这些人所持的意见和观点是如你所说的这样，我就不跟他们竭力争辩到如今了。你的说法，对神的基本认识没有问题，他的说法，对神的基本认识有问题。我在78楼的时候已经说过类似你现在这样意见，只是他们拒绝接受。他们认定的是：不信的人也有和信的所行的一样的善。并不是象你所说“此圣非彼圣”的意思。

 

正当那时，有人将彼拉多使加利利人的血搀杂在他们祭物中的事，告诉耶稣。 耶稣说，你们以为这些加利利人比众加利利人更有罪，所以受这害麽？我告诉你们，不是的。你们若不悔改，都要如此灭亡。从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人，你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪麽？我告诉你们，不是的。你们若不悔改，都要如此灭亡。于是用比喻说，一个人有一棵无花果树，栽在葡萄园里。他来到树前找果子，却找不着。就对管园的说，看哪，我这三年，来到这无花果树前找果子，竟找不着，把他砍了吧。何必白占地土呢？管园的说，主阿，今年且留着，等我周围掘开土，加上粪。以后若结果子便吧。不然再把他砍了。

 

主耶稣下面用的这个比喻和他上面的教导是在阐明同一个道理：不信的人为什么神让他们活着，不是因为他们有任何的义或是善，让他们活着是为了继续给他们存留悔改的机会看他们是否悔改(彼得书中也是这样写的，写着同一个道理)。他们活着的时候神会继续做工在他们的身上，直到不再作了，不信的与这些众加利利人和耶路撒冷的人一样都要归于灭亡。一理相待，绝无旁待。主明明地说“你们以为这些加利利人比众加利利人更有罪，所以受这害麽？我告诉你们，不是的。你们若不悔改，都要如此灭亡。你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪麽？我告诉你们，不是的。你们若不悔改，都要如此灭亡。”可见，在神的眼中，泛不信的没有分别，为什么仍然叫他们存活，只是继续宽容忍耐他们以观后效（并不是他们有什么比那些被灭亡的人更强更好的地方）。这教导是在说人应该持有的真实的意见应该是：我这不信还活着的和他那不信已经灭亡的是一样的，而不是你这里说的：好象人活着是因为自己有什么好得到了神的认可。主耶稣没有说“你们以为众加利人比这些加利利人更有义吗？你们以为一切住在耶路撒冷的人比那些人更有义吗？”可见，在主的眼中，这些人根本就没有“义”可言，“义”这个字是他们根本用不上的，能用在这些人身上的字是“罪”；他们之间若存在比较的问题，只是在罪的方面进行。然而主当时就否定了这种比较的可能性。主耶稣说“你们以为这些加利利人比众加利利人更有罪，所以受这害麽？我告诉你们，不是的。你们若不悔改，都要如此灭亡。你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪麽？我告诉你们，不是的。你们若不悔改，都要如此灭亡。”可见，这些人在罪上没有分别和差别。在罪上没有区别，就不存在“义上有多有少”的问题了。不信的人活着，只是神的恩典。不信的人活着根本就不是自己有什么好神才使他活着，而是神恩待他让他继续活着，不同的只是：那些已经灭亡了，而神还在容忍他们没有消灭他们而已。

 

于是用比喻说（可见这比喻是用来说明这些因罪死亡的事件隐含的神的道理）：一个人有一棵无花果树，栽在葡萄园里。他来到树前找果子，却找不着（找果子找不着的树就是不信但还活着的人）。就对管园的说，看哪，我这三年，来到这无花果树前找果子，竟找不着，把他砍了吧（这些人本来也该死了，如众加利利人和那些耶路撒冷人一样）。何必白占地土呢？（他们活在地上白白占用土地何必呢？）管园的说，主阿，今年且留着，等我周围掘开土，加上粪。以后若结果子便吧。不然再把他砍了。（这是让这些人活着的用意，神不会只让他们活着，还会继续掘开土加上粪，圣灵会继续作工在他们身上，他们若被灭亡，责任全在自己）神容忍我们的时候，我们竟然自认是因为自己有什么好神才这样待我们，这就是自义。但你认为一个人按着自己认为善的观念作事，这竟然是他活在地上的理由和根据。

 

这些人只按着眼见来判断善恶，认为行为的善或恶跟人内在的动机没有关系，这就等于说：一个医生给一个病人开刀，结果这个病人死掉了，他是抱着救人的目的还是杀人的动机，不是他行为是救人的行为还是杀人的行为的根据！但这些人就在这里说：我不信神，我也是行善的，我的善恶跟信神不信神没有关系！这些人的观念就是：只要对人好就是善，这就跟一个女人找对象说只要他对我好他就是好人一样！

 

然而那本来未受割礼的，若能全守律法，岂不是要审判你这有仪文和割礼竟犯律法的人麽？ 因为外面作犹太人的，不是真犹太人，外面肉身的割礼，也不是真割礼。——请你们思想——

 

为什么一个不行割礼的外邦人会在某种情况下有审判行割礼之人的权柄？如果像这些人所说的，一个人仅仅按着自己判断为是为善的行就叫行律法的话，那就是说“那不信的人有权柄审判神的儿女”，有良心的来自己判断这样对吗？《圣经》说：时候将到，人要从坟墓里出来，行善的复活得生，作恶的复活定罪。不信的人所行的如果是善，按照他的思路，不信的岂不也要复活得生吗？基督的信仰绝对不是这样的！主耶稣对不信他的定他处犯安息日的犹太人说摩西不是将律法传给你们吗？可是你们之中没有一个行律法的。以色列人在律法之下所行的，在神的判断都不是行律法，外邦人所行的叫行律法？！真是糊涂透了！外面作犹太人，不是真犹太人，外面肉身的割礼，也不是真割礼，同样，外面的善行也不是真善行。可是，这些人，还是只看外面的，不看里面的。

 

天蓬元帅：你不要拿着归正宗作自己的挡剑牌，你是你，归正宗是归正宗。就好比我，我现在三自教会里面，教会是教会，我是我。因为无论是你还是我，神审判的都是你和我，如果归正宗有错误，你附从，你不能因此脱离神的判断；正如我，如果三自教会有错误，我跟着错误行，错误是我自己的与教会无干。你首先说到归正宗，这没有什么，哪里都会有不完全，这是可以接受的。但是，当我们在这里指出你的错误的时候，你仍然在这里坚持自己的意见，你不能脱离关系。如果你只是个人这样认定，你是可以原谅的，但是你在这里，是将这个高举到真理的高度！在真理和错误之间，选择错误就等于拒绝真理。如果你没有遇到真理，你的错误是可以宽容的，但是当你遇到真理还拿着错误批判真理的时候，你不能越过神的判断！你想想，你在这里，带走了多少人跟着你的错误走？当然，话又说回来，对你说的，对我也适用。如果你是对的，错误的是我，我也一样。我还是那句话：如果我的话不是从神来的，我的话就没有效力，有没有效力，等主再来的时候就知道了。

 

我确实承认，天蓬元帅真是精通人际关系中“尊重”的处世艺术，或者你们更欣赏他一些，我并不妒忌，只是劝你们这对你们没有益处，从人来的荣耀不是真荣耀。虽然我不会因为你们失望或是绝望，但为你们这些我的骨肉之亲，我确实不好过。

 

 

 

 

多谢前辈了,我会综合各位前辈的意见冷静思考一段时间。我同意真正的善和动机有关。

传票

以下是引用忘记背后在2008-7-16 16:43:00的发言：

 

 

传票，不是你说的这样，如果天蓬元帅这些人所持的意见和观点是如你所说的这样，我就不跟他们竭力争辩到如今了。你的说法，对神的基本认识没有问题，他的说法，对神的基本认识有问题。我在78楼的时候已经说过类似你现在这样意见，只是他们拒绝接受。他们认定的是：不信的人也有和信的所行的一样的善。并不是象你所说“此圣非彼圣”的意思。

 

正当那时，有人将彼拉多使加利利人的血搀杂在他们祭物中的事，告诉耶稣。 耶稣说，你们以为这些加利利人比众加利利人更有罪，所以受这害麽？我告诉你们，不是的。你们若不悔改，都要如此灭亡。从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人，你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪麽？我告诉你们，不是的。你们若不悔改，都要如此灭亡。于是用比喻说，一个人有一棵无花果树，栽在葡萄园里。他来到树前找果子，却找不着。就对管园的说，看哪，我这三年，来到这无花果树前找果子，竟找不着，把他砍了吧。何必白占地土呢？管园的说，主阿，今年且留着，等我周围掘开土，加上粪。以后若结果子便吧。不然再把他砍了。

 

主耶稣下面用的这个比喻和他上面的教导是在阐明同一个道理：不信的人为什么神让他们活着，不是因为他们有任何的义或是善，让他们活着是为了继续给他们存留悔改的机会看他们是否悔改(彼得书中也是这样写的，写着同一个道理)。他们活着的时候神会继续做工在他们的身上，直到不再作了，不信的与这些众加利利人和耶路撒冷的人一样都要归于灭亡。一理相待，绝无旁待。主明明地说“你们以为这些加利利人比众加利利人更有罪，所以受这害麽？我告诉你们，不是的。你们若不悔改，都要如此灭亡。你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪麽？我告诉你们，不是的。你们若不悔改，都要如此灭亡。”可见，在神的眼中，泛不信的没有分别，为什么仍然叫他们存活，只是继续宽容忍耐他们以观后效（并不是他们有什么比那些被灭亡的人更强更好的地方）。这教导是在说人应该持有的真实的意见应该是：我这不信还活着的和他那不信已经灭亡的是一样的，而不是你这里说的：好象人活着是因为自己有什么好得到了神的认可。主耶稣没有说“你们以为众加利人比这些加利利人更有义吗？你们以为一切住在耶路撒冷的人比那些人更有义吗？”可见，在主的眼中，这些人根本就没有“义”可言，“义”这个字是他们根本用不上的，能用在这些人身上的字是“罪”；他们之间若存在比较的问题，只是在罪的方面进行。然而主当时就否定了这种比较的可能性。主耶稣说“你们以为这些加利利人比众加利利人更有罪，所以受这害麽？我告诉你们，不是的。你们若不悔改，都要如此灭亡。你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪麽？我告诉你们，不是的。你们若不悔改，都要如此灭亡。”可见，这些人在罪上没有分别和差别。在罪上没有区别，就不存在“义上有多有少”的问题了。不信的人活着，只是神的恩典。不信的人活着根本就不是自己有什么好神才使他活着，而是神恩待他让他继续活着，不同的只是：那些已经灭亡了，而神还在容忍他们没有消灭他们而已。

 

于是用比喻说（可见这比喻是用来说明这些因罪死亡的事件隐含的神的道理）：一个人有一棵无花果树，栽在葡萄园里。他来到树前找果子，却找不着（找果子找不着的树就是不信但还活着的人）。就对管园的说，看哪，我这三年，来到这无花果树前找果子，竟找不着，把他砍了吧（这些人本来也该死了，如众加利利人和那些耶路撒冷人一样）。何必白占地土呢？（他们活在地上白白占用土地何必呢？）管园的说，主阿，今年且留着，等我周围掘开土，加上粪。以后若结果子便吧。不然再把他砍了。（这是让这些人活着的用意，神不会只让他们活着，还会继续掘开土加上粪，圣灵会继续作工在他们身上，他们若被灭亡，责任全在自己）神容忍我们的时候，我们竟然自认是因为自己有什么好神才这样待我们，这就是自义。但你认为一个人按着自己认为善的观念作事，这竟然是他活在地上的理由和根据。

 

这些人只按着眼见来判断善恶，认为行为的善或恶跟人内在的动机没有关系，这就等于说：一个医生给一个病人开刀，结果这个病人死掉了，他是抱着救人的目的还是杀人的动机，不是他行为是救人的行为还是杀人的行为的根据！但这些人就在这里说：我不信神，我也是行善的，我的善恶跟信神不信神没有关系！这些人的观念就是：只要对人好就是善，这就跟一个女人找对象说只要他对我好他就是好人一样！

 

然而那本来未受割礼的，若能全守律法，岂不是要审判你这有仪文和割礼竟犯律法的人麽？ 因为外面作犹太人的，不是真犹太人，外面肉身的割礼，也不是真割礼。——请你们思想——

 

为什么一个不行割礼的外邦人会在某种情况下有审判行割礼之人的权柄？如果像这些人所说的，一个人仅仅按着自己判断为是为善的行就叫行律法的话，那就是说“那不信的人有权柄审判神的儿女”，有良心的来自己判断这样对吗？《圣经》说：时候将到，人要从坟墓里出来，行善的复活得生，作恶的复活定罪。不信的人所行的如果是善，按照他的思路，不信的岂不也要复活得生吗？基督的信仰绝对不是这样的！主耶稣对不信他的定他处犯安息日的犹太人说摩西不是将律法传给你们吗？可是你们之中没有一个行律法的。以色列人在律法之下所行的，在神的判断都不是行律法，外邦人所行的叫行律法？！真是糊涂透了！外面作犹太人，不是真犹太人，外面肉身的割礼，也不是真割礼，同样，外面的善行也不是真善行。可是，这些人，还是只看外面的，不看里面的。

 

天蓬元帅：你不要拿着归正宗作自己的挡剑牌，你是你，归正宗是归正宗。就好比我，我现在三自教会里面，教会是教会，我是我。因为无论是你还是我，神审判的都是你和我，如果归正宗有错误，你附从，你不能因此脱离神的判断；正如我，如果三自教会有错误，我跟着错误行，错误是我自己的与教会无干。你首先说到归正宗，这没有什么，哪里都会有不完全，这是可以接受的。但是，当我们在这里指出你的错误的时候，你仍然在这里坚持自己的意见，你不能脱离关系。如果你只是个人这样认定，你是可以原谅的，但是你在这里，是将这个高举到真理的高度！在真理和错误之间，选择错误就等于拒绝真理。如果你没有遇到真理，你的错误是可以宽容的，但是当你遇到真理还拿着错误批判真理的时候，你不能越过神的判断！你想想，你在这里，带走了多少人跟着你的错误走？当然，话又说回来，对你说的，对我也适用。如果你是对的，错误的是我，我也一样。我还是那句话：如果我的话不是从神来的，我的话就没有效力，有没有效力，等主再来的时候就知道了。

 

我确实承认，天蓬元帅真是精通人际关系中“尊重”的处世艺术，或者你们更欣赏他一些，我并不妒忌，只是劝你们这对你们没有益处，从人来的荣耀不是真荣耀。虽然我不会因为你们失望或是绝望，但为你们这些我的骨肉之亲，我确实不好过。

 

 

 

 

我觉得虽然有的肢体认为人天生具有上帝眼中的善,天蓬元帅好像不是这么认为的.

忘记背后

以下是引用amber_lijing在2008-7-16 17:02:00的发言：
吵啊吵啊。。。都觉得自己才是对的。

 

对的也相信自己是对的,错的也相信自己是对的,确实如此.问题是:是因为正确才相信是对的,还是把错误的当成正确的了,这是我们需要分辨的.先知们若不是相信自己在神里面获得的是来自神的真理,不会有旧约了,使徒们若不相信自己在神里面获得的是从神来的真理,不会有新约了.神的儿女如果不能在信心里分辨什么是从神来的信息,就是信心出了问题.

 

回避讨论的人往往认为自己比参加讨论的更明白真理.

 

什么叫吵？你总是在一旁煽风点火，小心神把火降在你身上。