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楼主: lenoch
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一个非常严肃非常基础的话题,大家一定要帮忙

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发表于 2006-11-27 07:30 | 显示全部楼层
我最后还想引用一段经文来说耶稣的道成肉身是和我们一样有血有肉的人,但却是属灵的,是不能朽坏的

你一方面说基督是道成肉身来的,那么你理解的肉身到底是与人一样必死的肉身呢?还是灵性的不朽坏的肉身?

如果你说JESUS道成了肉身,此肉身是属灵的,是不能朽坏的,那么你的领受是错误的。1。因为圣经处处教导JESUS从马利亚获取了完整的人性,他拥有与人完完全全一样的身体和灵魂,只是他没有原罪。
2。若JESUS在地上的身体是不能朽坏的,那么他那在十字架上的身体到底有没有死呢?如果你说的确死了,那么就意味着这身体是能朽坏的。
3。正确的圣经教导是:JESUS在地上的身体是真真实实的人的身体,是必死的,也的确死了,正如我们的身体一样。他复活的身体才是不能朽坏的,荣耀的身体。
4。JESUS由神而生,是指着他的神性说的,圣子在永恒中由圣父所生。

请不要把JESUS地上的身体与复活的身体混淆。
请不要把JESUS的人性与神性混淆。
[此贴子已经被作者于2006-11-27 13:14:15编辑过]
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发表于 2006-11-27 07:43 | 显示全部楼层
说到现在,你也没有一句,半句圣经来证明,耶稣的肉身是个有犯罪可能性的肉身,

这不是1+1=2的问题,这是我的思路:

1。圣经处处显示JESUS的人性是与我们的人性一样的,只是他没有原罪。
2。证明JESUS是真正的人的经文我已列举不下十句,再举几例:
他也照样成了血肉之体(来2:14))
他能体谅那蒙恩和失迷的人,因为他自己也是被软弱所困(来5:2)。。。他虽然为儿子,还是因所受的苦难学了顺从。(来5:8)

JESUS既然取了完整的人性,就有人性的软弱,所以他被试探也有犯罪的可能性。但这并不是说我们信靠的主是不可靠的,因为圣经清楚教导我们他凡事受试探,凡事却没有犯罪,成为我们可信赖的救主。JESUS是一个真实的人,在历史中存在过,如今在天上为我们祷告,他是如此地真实的一个人,当我们经受试探的时候,我们思想我们的救主也曾如此经历过,他的得胜就成为我们永远的激励。

耶稣的肉身是每天要靠圣灵和神的能力来保证不犯罪的肉身。你所以拿不出半句圣经来证明,是因为这是你的假想和推理。

我想很多基督徒都知道这不只是我的假想与推理。反倒是我找不到半句经文证明JESUS不是靠着迫切的祷告支取天上的力量来战胜试探的。

前面已经举过主在客西马尼园的祷告的例子。作为一个跟我们一样的人,如果不通过圣灵的保守和向圣父支取力量,主是无法凭着他的血肉之躯胜过试探的。正如我们一样,若不借着儆醒祷告,求神的保守,我们也是无法胜过试探的。主为我们树立了榜样,凡事不求自己的意思,只求天父的意思。

来到门徒那里,见他们睡着了,就对彼得说,怎么样,你们不能同我儆醒片时吗。总要儆醒祷告,免得入了迷惑。你们心灵固然愿意,肉体却软弱了。(太26:40-41)

主为什么要时刻儆醒?主为什么要向天父祷告?
[此贴子已经被作者于2006-11-27 14:11:13编辑过]
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发表于 2006-11-27 07:56 | 显示全部楼层
撒但的诡计我们都要当心,撒但喜欢用似是而非的东西迷惑人,它的迷惑不是一下就显露的,而是循序渐进,慢慢渗透的,让人在不知不觉中被它迷惑,中它的圈套,它今天可以让你认为耶稣基督道成肉身是有犯罪的可能性的,明天它就可能迷惑你耶稣基督道成肉身的人有可能是个不完全的人, 后天它就迷惑你耶稣道成肉身成就的救恩也可能是不完全的,它要做的事就是让你失去十字架上的救恩,圣经上说:因我们并非不晓得它的诡计。我们只要多读圣经,只相信接受圣经上所写的,对于圣经上没有的我们不要去接受,按着圣经上的教导去行,我们就可以认识它的诡计,不入它的迷惑,不中它的圈套。


按着圣经是对的,只怕有些人对经文不按正意分解圣经。把自己的领受当作真理,与己不同的都当作撒但的诡计,阻拦真道的传讲,在罪上就真正有份了。
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发表于 2006-11-27 09:43 | 显示全部楼层
[转贴]三.耶稣被撒但试探(四1~11)

  四1 很奇怪,耶稣竟会被圣灵引去受试探。为何圣灵要带领他面对难处?其实耶稣必须受试探,以显示他品格端正,有资格作神要他在世上作的工。首先的人亚当曾在伊甸园面对争战,可是这场战争证实他未符合作王管治的资格。末后的亚当与魔鬼正面交锋,却能得胜,毫无损伤。

  希腊文“试探”一词有两种意思:(1)测验或证实(约六6;林后一三5;来一一17);( 2)把人导向邪恶的力量。圣灵要试验或验证基督的实力,而魔鬼则寻求方法引诱他作恶事。

  主受的试探带有深邃的奥秘。人们不禁会问:“他可不可以犯罪?”假如说:“不可以。”那么,人们又会问:“假如他不能犯罪,他所受的试探又怎算得上是真正的试探?”若说:“可以。”那就更不明白为何从神而来的耶稣可以犯罪。

  首先,我们要谨记,耶稣基督是神,而神是不可以犯罪的。他的确也是人。可是若说他以人的身分去犯罪,不是以神的身分去犯罪,就更没有圣经根据。新约作者在不同的情况下写出基督是无罪的。保罗说基督是“不知罪的”(林后五21);彼得说基督“没有犯罪”(彼前二22);约翰说“在他并没有罪”(约壹三5)。

  耶稣象我们一样会受外来的试探:撒但走向他,建议他违抗神的心意。但他与我们不同的是,他内里不能受到试探──他根本没有罪的私欲,对罪毫无感情。而且,他里面没有任何东西会使他顺从魔鬼的引诱(约一四30)。

  虽然耶稣不能犯罪,但他受的试探却十分真实。他可以面对罪的引诱,但在道德上他不可能顺从。他只能作从父所看见的事(约五19),但他不可能看见他的父犯罪。他从不按自己的意思去行事(约五30),父也永不会给他权柄,屈服在试探之下。

  试探的目的并不是要看看耶稣是否会犯罪,而是为要证明他在艰巨的景况下,也只遵从神的话。
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发表于 2006-11-28 11:49 | 显示全部楼层
首先反对楼主把教会分成三自或非三自的
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发表于 2006-12-5 21:48 | 显示全部楼层

我觉得这是一个一个大头针上能站几个天使一样的问题.

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发表于 2006-12-6 00:22 | 显示全部楼层

耶稣和拉撒路,同样是死了,埋葬了。

拉撒路死了被葬在坟墓里,当耶稣去使他复活的时候,他巳经臭了。

耶稣也死了被葬在坟墓里,他必不会朽坏,因为他必复活。他是生命的主,他就是生命,他是生命的源头,所有被造之物的生命,气息都是从他而来,他的确是死了,但死亡不能拘禁他,他是生命的主,他必从死而复活,且要永远活着。

有一个人,死了,他下到阴府,死亡的权势不能胜过他,死的毒钩也不能钩住他,他穿过死亡,他从死里复活,阴府被震动了,因为从来没有一个人能从死亡的权势和死的毒钩下争脱的,所有的人都是罪人,死的毒钩就是罪。这个人毫无罪性,全然无罪而圣洁,所以死亡的权势不能胜过他,死的毒钩也不能钩住他,他穿过死亡,从死里复活,他败坏了掌死权的魔鬼。他死是为了罪人的过犯,他复活是为了罪人称义。这个人就是我们的主耶稣基督。

耶稣完然无罪,也不可能犯罪,因为他是道成了肉身,而道就是神。

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发表于 2006-12-6 08:54 | 显示全部楼层
诗16:10 因为你必不将我的灵魂撇在阴间。也不叫你的圣者见朽坏。
徒2:27 因你必不将我的灵魂撇在阴间,也不叫你的圣者见朽坏。
徒2:31 就预先看明这事,讲论基督复活说,他的灵魂,不撇在阴间,他的肉身,也不见朽坏。


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发表于 2006-12-7 06:19 | 显示全部楼层
徒2:31 就预先看明这事,讲论基督复活说他的灵魂,不撇在阴间,他的肉身,也不见朽坏。
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发表于 2007-1-24 23:42 | 显示全部楼层
耶稣不可能犯罪,耶稣是真人又是真神,圣灵在他里面是没有限量的。耶稣的性情中绝无罪的性情,他和亚当不同。亚当是尘土成的,耶稣是道成的,亚当是受造者,耶稣是造物主。耶稣虽在肉身中,但他还有神性,还有圣洁、公义的性情,他是圣洁的源头。他虽在肉身中,但他的肉身本是道,和我们的肉身相似但不相同,是取了我们肉身的形状。
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