真的有命运吗？

荆轲

以下是引用hippo2004在2008-2-29 3:59:00的发言：

以下是引用 荊軻 在第 129 樓的發言：
就算是錯的，就請大家多多批評指正，對我只會有好處。

憑你這句話，就試試跟你在這論題上學習，請多多質疑不合理之處，批評指正。
你在第 129 樓的貼文不短，可以討論的內容，也有不少，只能逐點逐句逐段請教弟兄你。
因 hippo 才疏學淺，文采不及弟兄你，請包容有些回應，會有遲至七天之久。
又因愚笨，望你的貼文儘可能簡短淺白，方便明瞭，以免錯誤理解。

假如 hippo 的回應內容，你認為那個地方有以下情況時，可以不理。也讓其他弟兄猜猜，沒有回應是因那個原因：
1/ 問非所答、答非所問。
2/ 強詞奪理、無理取鬧。
3/ 找不到有質疑之地方。
4/ 認同所說的有理。

這個題目是：『真的有命運嗎？』不是『基督徒應否相信命運嗎？』所以貼文回應對象，是包括未信的其他人，不是只局限於基督徒。因此如純從基督徒的角度回應，未信的人理解便有差異，質疑的地方也有所不同。如只限於基督徒討論的題目，應加上基督徒字樣，以資識別，如『基督徒應否相信命運嗎？』那時引經據典，作用才可有所發揮。

认为没有的事谁会去相信呢?不相信的原因自然是没有.我认为只有 神与人的互动之后因果关系,没有 神为人安排好不可更改的命运.正因为如此,我不相信命运.

荆轲

以下是引用hippo2004在2008-3-1 12:55:00的发言：

以下是引用 荊軻 在第 129 樓的發言：
我認為基督徒不能相信命運。事實我是不相信命運的。這也是我常譏笑信命運的人，和那些算命先生的理由之一。

事實信命運的人和那些算命先生，是相信命運的。這也是他們常譏笑不信命運的人，和那些基督徒的理由之一。

譏笑別人是一種歧視別人的心態，有諸內而形於外的行為表現，是有新生命的基督徒不應有的心態。

你说不完全是,算命的如果能预知并更改别人的"命运",也必然能预知自己和更改自己的"命运",但是他们却无法改变自己给人算命蒙两小钱糊口的"命运"他们不能自圆其说,免不了被人讥笑.

我承认讥笑别人是不对的,就好比一个IQ正常人看到了一个弱智人,感觉弱智人很愚蠢,就对弱智人加以嘲讽,正常人对弱智人的讥讽是不对的行为.多谢你向我指出缺点!!

荆轲

以下是引用hippo2004在2008-3-1 13:05:00的发言：

以下是引用 荊軻 在第 129 樓的發言：
我認為傳統文化裡的生命，不包括人的肉體死亡後靈魂的去處。因此我認為基督徒不能相信命運。

傳統文化裡的生命，不包括人的肉體死亡後靈魂的去處。
所以傳統文化裡的命運，是不包括人的肉體死亡後靈魂的命運。

基督徒如相信的命運，也是傳統文化裡的命運，也不包括人的肉體死亡後靈魂的命運。

因為人的肉體死亡後靈魂的命運，只有『永生』和『永死』兩種，也是唯一在死亡前，可以自由選擇其中的一種。

因為人的肉體死亡後靈魂的命運，只有『永生』和『永死』兩種，也是唯一在死亡前，可以自由選擇其中的一種。

我认为这里你与我发言的对比,只有运用词汇上的区别,本无本质意义上区别,我认为没有讨论的价值.这两种言论本质意义,我认为是相互通融的.

荆轲

以下是引用hippo2004在2008-2-29 4:38:00的发言：

以下是引用 荊軻 在第 129 樓的發言：
『命運』一詞在傳統文化裡泛指的，是一個人從出生，到時死亡的過程中，所經歷過的一切事情。

一個人一生所經歷過的一切事情， 指的只是命運中的『運』，並不包括『命』。 『命』]和『運』是兩件完全不同的事。

舉一個例子說明：

『命』仿似一架車。可以是腳踏車，可以是電單車，可以是老爺小房車，可以是大馬力跑車，可以是豪華大房車‥‥‥‥等等不同級別的車。

『命』仿似一架車。可以是腳踏車，可以是電單車，可以是老爺小房車，可以是大馬力跑車，可以是豪華大房車‥‥‥‥等等不同級別的車。

『運』仿似道路，可以是崎嶇泥濘路，可以是凹凸不平石仔路，可以是大街小路，可以是平坦大路 ‥‥‥等等不同路面的道路。

所以『命』好，不表示『運』一定好。腳踏車行走的不一定是崎嶇泥濘路，也可以是平坦大路。『命運』是相連和關係密切的，但完全是兩件不同的事。像夫妻二人，可以是才子配佳人，也可以是美女與野獸，是獨立又是一體。。

这一点你我各自对"命运"一词有不完全相同的认识和解释.若是我将命运二字分开解释.如下:

命:指的是生命,一个人从出生到死亡所经历的时间.(字典上的其他意思除外)

运:一个人被动或主动经历从事的事情,也包含了物质和精神的承载,空间,处所.(字典上其他的解释除外)

做为"命运"一词我还更愿意将两个字联系在一起理解.这样不容易跑题.

荆轲

以下是引用爱智慧在2008-2-28 10:26:00的发言：

为什么没人来批评我聂???本人热烈欢迎各位兄弟姊妹来批评我!!!

好的啊,我来批评你

你罗嗦了半天

其实只是给大家来了一个极其无聊的和虚幻的安慰剂,精神的鸦片仿佛说的就是你这样的贴

大家说命运,是为了更好的了解命运

让自己的命运变好

而不是自己安慰自己,

说自己虽然过的不好不好,

哼哼,

别人也不会好的

你这个是什么心态!

唉!不是我要啰嗦,其实我最讨厌长篇大论了,只是约拿开的这个主题讨论起来太难,我在129楼跟了贴子之前就犹豫不决了好久,才跟了贴子.前两天我看了一下自己发的跟贴.虽然很长,可是还是没能完全表达我对"命运"一词的认识.

关于你对我的批评我表示部分接受,但不能完全同意.

我不能同意你认为我感觉自己过的不好.我过的还算可以啦,我和你一样,有着一份不错的工作,收入不算高,但是绝对要高于大多数的同龄人.对此我已经很知足了.而你却总是和那些比你收入高的多的人比较,在我们这个年龄的人,一年能收入数百万元的人的确是不少.我的朋友圈子里就有几个这样的人.我与他们在一起的时候,才知道什么是挥金如土,穷奢极欲.

你身在南京,我相信你身边的同学朋友里必然也会有这样的人.估计比我身边这样的人要多.(我那个漂亮的小姨妹就在你们南京钓到了一个金龟婿).但是更多的是比我们贫穷的同龄人在为了一家老少的温饱在苦苦挣扎,这些你怎么不去看一看呢?其实神对我们是很关爱的,只是你一直没感觉到.所以你的抱怨比我要多一些.

象你这样的人,有着一份不错的工作,可观的收入,你自己又是一个很有品味,很懂生活的老男孩子,怎么会找不到女朋友呢?其实没别的原因,你只是把自己当初找女朋友的标准定的太高了,(越是漂亮的女人,对男人的要求就越高,并且大多数漂亮的女人都有一大堆风流故事) 神不止一次为你安排了与能你共渡一生的伴侣,大多是你拒绝了他们.无论做什么样的事情,一定要切记量力而行,不要去做超出自己力所能及的事,找老婆也是一样.

在当今国内的社会环境里,成为富豪的第一条件就是一定要有着不同于平民的社会背景.否则一个人成为富豪的概率远远小于走在路上被汽车轧死的概率.

算了不说了说到明天也说不完.我会为你早日找到女朋友祷告的!

hippo2004

▲承接 第139樓 的貼文▲

以下是引用 荊軻 在第 129 樓的發言：
愛智慧兄弟只看到了肉身的生命，沒有去認真考慮最終的生命----靈魂的去處，所以才產生了那麼多的抱怨。信基督的人最主要的目的，是為了最終靈魂的去處，能夠進入 神的國度。不能僅以肉身的享樂為最終目的，否則信就有了水分。

這題目是：『真的有命運嗎？』不是『基督徒最終靈魂的去處？』

以下是引用 荊軻 在第 129 樓的發言：
能否進入神的國， 『對於主的信心是關鍵性條件』，但是一個人『肉體的生命，在旦夕、在消亡之前，都做過什麼樣的事情』，也是同樣的重要的條件。

能否進入神的國？ 你所說的『對於主的信心』與『相信耶穌的心』是否同一件事？
『肉體的生命，在旦夕、在消亡之前，都做過什麼樣的事情』，指的是什麼樣的事情？
試舉例解釋說明！

hippo2004

▲承接 第146樓 的貼文▲

以下是引用 荊軻 在第 129 樓的發言：
神創造出亞當夏娃以來至今，這種互動關係從來就沒有停止過。

這種人與神的『互動關係』說的是什麼？
我們人類的過去、現在和未來，如何與這種互動有著密不可分的關係？

能否試舉例解釋說明。

hippo2004

▲承接 第 147 樓 的貼文▲

以下是引用 荊軻 在第 129 樓的發言：
每一個人無論他是否相信神的存在，他都是被 神揀選了的零部件。在哪裡運做，神為他做了指定。

不相信神存在的人，又怎會相信他都是被神揀選了的零部件。在哪裡運做，神為他做了指定。

這似乎只是你一厢情願的想法而矣。

荆轲

以下是引用hippo2004在2008-3-2 2:02:00的发言：

▲承接 第 147 樓 的貼文▲

以下是引用 荊軻 在第 129 樓的發言：
每一個人無論他是否相信神的存在，他都是被 神揀選了的零部件。在哪裡運做，神為他做了指定。

不相信神存在的人，又怎會相信他都是被神揀選了的零部件。在哪裡運做，神為他做了指定。

這似乎只是你一厢情願的想法而

這似乎只是你一厢情願的想法而

這似乎只是你一厢情願的想法而

這似乎只是你一厢情願的想法而

這似乎只是你一厢情願的想法而

信不信是他的事,神没有强迫他信.但是这并不影响神安排他去为 神所创造的世界(包括人类社会)去工作,因为不信的人也是由伟大的耶和华 神创造出来的,只是出于这个人的自由意志或其它原因,他不相信耶和华 神是独一无二的造物主.但是他不可能拒绝 神对他的工作安排,

以赛亚书里就记载了一些事情,亚述王与巴比伦,被神做为工具惩戒悖逆了的犹太人,耶利米书也记载了中波斯等国也被 神作为打击巴比伦,拯救以犹太人的工具,新约中也记载了罗马人受 神安排后要将圣殿拆毁的事.这些国家的人都不相信耶和 华是独一无二的 神.但是他们却都得去完成 神交给出他们的任务.

同上理由,那些不信的人,比如一个生存于当今社会上的自然人或某一组织机构同样也无法拒绝 神对他们的指派,完成 神的计划.

荆轲

以下是引用hippo2004在2008-3-2 1:56:00的发言：

▲承接 第139樓 的貼文▲

以下是引用 荊軻 在第 129 樓的發言：
愛智慧兄弟只看到了肉身的生命，沒有去認真考慮最終的生命----靈魂的去處，所以才產生了那麼多的抱怨。信基督的人最主要的目的，是為了最終靈魂的去處，能夠進入 神的國度。不能僅以肉身的享樂為最終目的，否則信就有了水分。

這題目是：『真的有命運嗎？』不是『基督徒最終靈魂的去處？』

以下是引用 荊軻 在第 129 樓的發言：
能否進入神的國， 『對於主的信心是關鍵性條件』，但是一個人『肉體的生命，在旦夕、在消亡之前，都做過什麼樣的事情』，也是同樣的重要的條件。

能否進入神的國？ 你所說的『對於主的信心』與『相信耶穌的心』是否同一件事？
『肉體的生命，在旦夕、在消亡之前，都做過什麼樣的事情』，指的是什麼樣的事情？
試舉例解釋說明！

这段话写给是给爱智慧的,这话不是写给你的!!!提到你的ID了吗???我不明白你说的"相信耶稣的心"是什么意思??我知道对主信心是要相信耶稣是耶和华 神的独子,是来拯救世上罪恶世人的救世主.是耶稣以无辜的生命与鲜血作为代价,换得了恶贯满盈的人们没有被 神毁灭弃绝.

.关于肉体在消亡之前要做什么样的事才能使自己的灵魂得救.你难道真的不知道吗???如果你不知道,就请你把圣经读上10000遍!!!你就会知道比我知道的还多!