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楼主: 我爱JESUS
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三位一体的真理

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发表于 2006-2-16 07:12 | 显示全部楼层
:)神的一切完全不是我们可以全知的。“三位一体”真理是对于圣经关于神的介绍的归纳、确认,总结出来一个代替、综合这些方面真理的一个名词,本意就是高举圣经中关于“神”教导的真理。
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 楼主| 发表于 2006-2-16 07:16 | 显示全部楼层
以下是引用七千在2006-2-16 7:02:00的发言:
:)“三位一体”的真理不在于这个名词是真理,而是它的内涵是真理。比如神的名字中国翻译是“耶和华”这是音译,所以各国,各种语言的发音常会有细微的差异,但这一点不影响,耶和华是独一真神这一真理。

AMEN!

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发表于 2006-2-16 10:04 | 显示全部楼层

《羅馬書 8:14 因為凡被『神的靈』引導的、都是神的兒子。》
《加拉太書 4:6 你們既為兒子、神就差他『兒子的靈』、進入你們〔原文作我們〕的心、呼叫阿爸、父。》
《約翰福音 14:26 但保惠師、就是父因我的名所要差來的『聖靈』、他要將一切的事、指教你們、並且要叫你們想起我對你們所說的一切話。》
《羅馬書 8:9 如果『神的靈』住在你們心裡、你們就不屬肉體、乃屬『聖靈』了.人若沒有『基督的靈』、就不是屬基督的。》

聖經中只有提及『神的靈』和『基督的靈』,但為何從沒有提及『聖靈』的『靈』?到底『聖靈』有沒有『靈』?
『神的靈』、『基督的靈』和『聖靈』的『靈』是否同一個『靈』?
如答案「肯定」是同一個『靈』,聖經為何要將他們分別出來? 這樣有何含意呢?
如答案「否定」是同一個『靈』,他們的主要作用又有何不同?

期望有熟讀聖經的屬靈師傅,能用深入淺出的方式指教指教,讓『三位一體』的至高權威能更加堅固。

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发表于 2006-2-16 15:36 | 显示全部楼层
以下是引用gsy0304在2006-2-12 20:22:00的发言:

其实这个问题,倒是看我们如何解读你这话所说明的意思。每一个人思想空间里概念符号和意义结构是不同的,如果不能很好地知道对方的意思就按字面否定一个人这样很不好。
我理解这个问题,是这样的——

1。圣经是不是全部启示?

如果将圣经单单当作是承载文字的一本书而已,那么,就是把他仅仅当成一种工具,这样就很难说他包括了全部启示。圣经说,有圣灵降下来。今天世界上,圣灵并不是出于圣经这本书,但他确实实实在在地与我们同在。所以,将圣经单单看作成一本书的人这样说,有他的根据。

如果将圣经并不当作是承载文字的一本书而是神的道的文字表达的话,那么,圣经就要包含所有的启示了。因为圣经说要有圣灵降下来,这圣灵的存在和圣灵与我们同在的现实也就包括在圣经的记载当中了。所以,将圣经当成神的道的文字表达的人这样说,有他的根据。

如果将圣经当成神的道的文字表达,而将神的道在我们人类中间的运行当成圣灵自己的工作的话,那么就可以说神的道在圣经和与我们同在的圣灵中同时生效。所以,将圣经当成神的道的文字表达而将神的道在我们人类中间的运行当成圣灵自己的工作的人这样说,有他的根据。

2。圣经与圣传的结合

如果把圣经当成工具书,而将圣灵的工作当成神在人类历史中积累出来的经验总结,将圣灵作为解释圣经的根据,高举圣灵,将圣灵放在圣经和人之上,那么,圣传观念的出现就有他的根据。

如果把圣经当成神的道的文字表达,他本身就是圣灵的文字体,这样,一切人类的行为,都可以说成是圣灵在人类中间帮助人类进行的解读成果的传递,那么,圣传就可以被排除在神的真理之外,因为只有圣经是圣灵的文字体,是全部的真实的再现,其他一切人类留传下来都是部分,就是出于圣灵的也是部分,只有圣经是一举而尽全功,他是检验真理的唯一和全部根据和标准。这样,不承认圣传的人,有他的根据。

如果将圣经当成神的道的文字表达,而将神的道在我们人类中间的运行当成圣灵自己的工作的话,相信文字并不能被说成是圣灵本身,那么,圣灵自己的工作在人类当中的流传就是圣传,这样,说圣经和圣传结合才为完整的人,也有他的根据。

分门结党的情绪很糟,上主的真理,圣灵的光,并没有死角,并不会因为所谓的派别受到拦阻。


那么您手中这66卷圣经
从哪里来的?
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发表于 2006-2-16 16:36 | 显示全部楼层
以下是引用米格在2006-2-16 15:36:00的发言:

那么您手中这66卷圣经
从哪里来的?

米格,我以上跟你说的话,是我对你里面的灵说的话,不是我的领受。我的领受是:

圣经是神的道,是神自己向人类说的话,是神的灵自己的工作。圣经这本书以外的圣灵也是神的灵,神的灵没有两个,之间也不会有分岐,圣经是神向人类要说的话的全部文字表达,他的精义就是神的灵,也是神赐下的圣灵,神是一个灵,不需要分,不需要合,神的灵本为一,将圣经与圣传分开的行为,就有将神的灵分开的嫌疑,因为他可能会使一些人否认圣经的灵与神的灵是同一的具有绝对等同的权威和地位。

神的灵是全知全能毫无缺欠的,但人的灵是有缺欠的。圣经中的人物是有缺欠的,写圣经的人也是有缺欠的,但神要向我们说的话是没有缺欠的。原文圣经是神的完全的精义的表达,译本的圣经会有缺欠,但这缺欠不是出于神而是出于人,因此,我也相信,译本的圣经也可以达到完全的地步,但没有达到完全的地步,罪责在人,主权在神。

至于我用66卷圣经而不认旁经,我相信,通过我们以前的对话,你知道我的根据。

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发表于 2006-2-16 17:27 | 显示全部楼层
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发表于 2006-2-18 09:36 | 显示全部楼层
以下是引用eleazar在2006-2-16 17:27:00的发言:
当一个被世人看为卑贱的基督徒喊出——“天国近了,你们要悔改,接受基督救恩吧,祂是唯一的道路、真理和生命”——
的时候,你会以——“他只不过是个有限、有缺欠的人,我们不要听他讲,只要定睛神自身给我们的启示就可以了。”——这样的态度来抵挡吗?

不会,绝对不会。
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发表于 2006-2-18 11:31 | 显示全部楼层

《羅馬書 8:14 因為凡被『神的靈』引導的、都是神的兒子。》
《加拉太書 4:6 你們既為兒子、神就差他『兒子的靈』、進入你們〔原文作我們〕的心、呼叫阿爸、父。》
《約翰福音 14:26 但保惠師、就是父因我的名所要差來的『聖靈』、他要將一切的事、指教你們、並且要叫你們想起我對你們所說的一切話。》
《羅馬書 8:9 如果『神的靈』住在你們心裡、你們就不屬肉體、乃屬『聖靈』了.人若沒有『基督的靈』、就不是屬基督的。》

聖經中只有提及『神的靈』和『基督的靈』,但為何從沒有提及『聖靈』的『靈』?到底『聖靈』有沒有『靈』?
『神的靈』、『基督的靈』和『聖靈』的『靈』是否同一個『靈』?
如答案「肯定」是同一個『靈』,聖經為何要將他們分別出來? 這樣有何含意呢?
如答案「否定」是同一個『靈』,他們的主要作用又有何不同?

期望有熟讀聖經的屬靈師傅,能用深入淺出的方式指教指教,讓『三位一體』的至高權威能更加堅固。


希望有明白的,解释一下上面的问题。不要自己不明白也反对别人明白。
还有我的问题就是,耶稣基督为何只说我与我的父同在,而不提我与我父及圣灵同在?而主耶稣基督为何说我们两个人的见证是真的,是不是耶稣在否认圣灵的位格?当然这问题不是要你们放弃三一论,而是能让大家更明白三一论。



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发表于 2006-2-18 14:10 | 显示全部楼层
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发表于 2006-2-18 15:50 | 显示全部楼层
《羅馬書 8:14 因為凡被『神的靈』引導的、都是神的兒子。》

“神的灵”指的就是“圣灵”。

《加拉太書 4:6 你們既為兒子、神就差他『兒子的靈』、進入你們〔原文作我們〕的心、呼叫阿爸、父。》

“儿子的灵”指的就是“圣灵”。

《約翰福音 14:26 但保惠師、就是父因我的名所要差來的『聖靈』、他要將一切的事、指教你們、並且要叫你們想起我對你們所說的一切話。》

“圣灵”就是“圣灵”。

《羅馬書 8:9 如果『神的靈』住在你們心裡、你們就不屬肉體、乃屬『聖靈』了.人若沒有『基督的靈』、就不是屬基督的。》

“神的灵”就是“圣灵”也是“基督的灵”。

聖經中只有提及『神的靈』和『基督的靈』,但為何從沒有提及『聖靈』的『靈』?到底『聖靈』有沒有『靈』?

“圣灵”自己就是那灵,何来的“圣灵的灵”?莫非你认为还有一个比“圣灵”稍微低等一点“灵”存在,这个“灵”称为“圣灵的灵”。

『神的靈』、『基督的靈』和『聖靈』的『靈』是否同一個『靈』?

“神的灵”就是“圣灵”也是“基督的灵”。

如答案「肯定」是同一個『靈』,聖經為何要將他們分別出來?這樣有何含意呢?

“神的灵”住在我们里面,照理我们便是属神的,但为何圣经却说我们是“属圣灵”的呢?唯一的答案是,“神的灵”就是“圣灵”。而“神的灵”、“圣灵”、“基督的灵”交替使用,表明了他们是指同一个“灵”来说的。这“灵”就是指神本身。以上交替使用的例子,同时可在使徒行传五章第三、四及九节中找到。在这里,欺哄神就是等于欺哄圣灵,也是等于欺哄主。另外还有以下经文:

撒母耳记下二十三章二至三节记载:“耶和华的灵藉着我说:他的话在我口中。以色列的神,以色列的磐石晓谕我说,那以公义治理人民的,敬畏神执掌权柄。”清楚地说出:圣灵(耶和华的灵)就是“以色列的神,以色列的磐石”。

圣灵内住在信徒心中,亦可说是神住在他们里头。我们的身体一方面是圣灵的殿(林前六19),但另一方面,在同一卷书中,保罗也提到我们乃神的殿,是神的灵住在我们里头(林前三16)。交替使用这些称呼的原因只有一个:圣灵就是神的灵。

如答案「否定」是同一個『靈』,他們的主要作用又有何不同?

这个问题不必回答,请参考上面的解答。


还有我的问题就是,耶稣基督为何只说我与我的父同在,而不提我与我父及圣灵同在?而主耶稣基督为何说我们两个人的见证是真的,是不是耶稣在否认圣灵的位格?

你如果有“一体”的概念,就不会产生这样的问题了。你的疑问可以从《约翰福音》十四章里找到解答。《约翰福音》十四章里,耶稣说:“有了我的命令又遵守的,这人就是爱我的;爱我的必蒙我父爱他,我也要爱他,并且要向他显现”(约一四21)。主在这里没有说,我也要将父显给他看,请问难道他把父排除在外吗?非也!倒是因为“我与父原为一。”将父显出来,便是将在父里面的子显出来;将子显出来;便是将在子里面的父显出来。所以正如当他说:“我要向他显现,”我们应解为他也将父显出来。

照样当犹大对耶稣说:“主啊,为什么要向我们显现,不向世人显现呢?”(约一四22),耶稣就回答他说:“人若爱我,就必遵守我的道;我父也必爱他,并且我们要到他那里去,与他同住”(约一四23)。他向爱他的人不仅将自己显出来,因为他同父要到他那里去,与他同住。当父和子与爱他们的人同住时,难道圣灵被排除在外么?那么上面论圣灵为何说:“他乃世人不能接受的,因为不见他,也不认识他;你们却认识他;因他与你们同在,也要在你们里面”(约一四17)呢?经上既论到圣灵说:“他与你们同在,也要在你们里面,”圣灵就当然不能被排除于那居所之外。

也许有人空想道,当父和子一同来到爱他们的人那里去,与他同住的时候,圣灵就要离开那里,好像是让位给那些比他大的。但圣经本身驳斥这种属血气的观念,因为稍前曾说:“我要求父,父就另外赐给你们一位保惠师,叫他永远与你们同在”(约一四16)。所以圣灵在父和子来到的时候并不会离开,反要与他们永远同在一居所里;因为他既不会不同着他们来,而他们也不会不同着他来。圣灵来将父和子也包含在内,居住在我们里面。正如使徒约翰所说:“我们所以知道神住在我们里面,是因他所赐给我们的圣灵。”(约壹三24,四13)保罗也说“主就是那灵。”(林后三17)

因为神是“三位一体”的神,虽然经上有时候将有些事各别地归于三位格中个别的一位,然而称呼其中一位时,并不将其他二位排除在外,因为三位一体是合一的,是一本体,一上帝,父,子,圣灵。

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