[原创]关于得救的问题

米格

" 如果，耶稣亲自带出来的大使徒们都不清楚他的心意，我们还指望什么呢？有人可以比使徒们更加了解真道，如果你连使徒的话都怀疑，就真的没有任何人可以信任了，他们书写在圣经上的话，是神默示的，即神的意思。"
我可没有怀疑使徒的话.只是,如果圣经是神的话的话,它就不可能自相矛盾.那么在我们没有解决其中看似冲突地方时候,我们更信赖师傅 也就是神耶稣的话.

其实你在之前引用的部分甚为牵强
首先,我们谈的是得救的问题
这里说的得救不是对个别本罪的赦免
也不是使人脱离个别痛苦的事　脱离某样惩罚

而是使人脱免于地狱的永罚
被神接纳

所以自然不是指治好疾病之类的事
以上的章节似乎有断章取义之嫌

而我引用公审判的段落已经说的再明确不过了：
神是否接纳人，只用一个标准判断：
那就是是否有发于爱的行为

同样，基督也说＂而是那承行天父旨意的人，才能进天国。＂
要求已经够明白的了，还要多说什么呢？

米格

还有一个要说的问题是：
　　是因信德，还是＂仅仅＂因着信德的关系．
　　圣经中并没有说仅仅是因信德，是找不到＂ＳＯＬＡ＂一词的
　　但是马丁路德在翻译圣经中将＂仅仅＂（ＳＯＬＡ）一词掺入圣经（参见马丁路德书信）
　　后来中文和合本圣经的翻译中似乎也把这一观谬误的观点给暗示了

米格

以下是引用smlyfr在2006-1-14 10:16:00的发言：

请问:第一个选择的意思是不是这样的:得救:人称义是因着信,而不是因着遵行律法!

这样得提法会不会更好?

其实保罗在书信中正是要冲击靠律法成义的观点
目的已经流露在字里行间

七千

：）我们能够得救是一个神迹，这是以神救赎的恩典为前提，我们得到的条件只是相信，接受就可以了。

本帖已经引用许多圣经经文，明确指出人得救是因着信，你仍然说这是断章取义，同时，我看不出你的理论有什么圣经根据或基础。

人一切的好行为、功德（你说的爱德），统统加在一起的价值无法与耶稣基督救赎的重价相提并论。主耶稣救赎的大功是前提，是神迹，得救的人表现出的好行为是果效，这是因果关系，不能本末倒置，不是因为我们够好所以得救，而是我们得救所以才有可能好。

例如，以色列民出埃及地时，因为他们是神的百姓，有神的带领所以可以走干地过红海，埃及的兵丁就不能，不可以。这不是反过来，因为百姓可以走干地过红海的本领、能力、本事，所以他们是神的百姓。

也就是我们相信接受主以后才能够脱离败坏的辖制，才有胜过罪恶的可能。不是我们先胜过罪恶，然后才被主接纳，如果那样没有一个人够条件。

七千

以下是引用米格在2006-1-16 2:36:00的发言：

所以自然不是指治好疾病之类的事
以上的章节似乎有断章取义之嫌

而我引用公审判的段落已经说的再明确不过了：
神是否接纳人，只用一个标准判断：
那就是是否有发于爱的行为

同样，基督也说＂而是那承行天父旨意的人，才能进天国。＂
要求已经够明白的了，还要多说什么呢？

：）天父旨意的旨意是什么？

【约6:40】 因为我父的意思是叫一切见子而信的人得永生，并且在末日我要叫他复活。”

七千

：）如果还不能明确，我们可以来提供圣经经节，看看谁的圣经根据多。请你整理搜集一切支持你观点的经文，罗列出来。

或者，再进一步说，得救是神给世人（还不认识神的人）的一个要求，相信接受耶稣基督的救赎。遵行主的命令彼此相爱、行善，是对主的儿女（已经属神的人）的要求。

【弗2:10】 我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是　神所预备叫我们行的。
【帖前5:21】 但要凡事察验，善美的要持守；
【帖后3:13】 弟兄们，你们行善不可丧志。
【来10:24】 又要彼此相顾，激发爱心，勉励行善。
【雅3:13】 你们中间谁是有智慧、有见识的呢？他就当在智慧的温柔上显出他的善行来。等等经文。

也就是说得救是第一步，在主里行善是下一步。如果一个不在主里的人，做再多的好事也无济于事。因为审判时神首先看他是不是信主的人，属主的人。我再说，不是外面的行为使我们成为神的儿女。单纯的行为不能带来生命上的转变，带给我们属灵的生命。属灵生命是神所赐的，这是神的恩典，主赐给人这个恩典的条件是——相信（接受）。

[此贴子已经被作者于2006-1-16 9:10:24编辑过]

smlyfr

以下是引用smlyfr在2006-1-14 10:16:00的发言：

请问:第一个选择的意思是不是这样的:得救:人称义是因着信,而不是因着遵行律法!

这样得提法会不会更好?

我的意思是：“得救:人称义是因着信,而不是因着遵行律法!”这样得提法比“得救:人称义是因着信,而不在乎遵行律法!”会不会更好？
当然，这是一个小节。

我爱JESUS

以下是引用米格在2006-1-16 2:43:00的发言：
还有一个要说的问题是：
　　是因信德，还是＂仅仅＂因着信德的关系．
　　圣经中并没有说仅仅是因信德，是找不到＂ＳＯＬＡ＂一词的
　　但是马丁路德在翻译圣经中将＂仅仅＂（ＳＯＬＡ）一词掺入圣经（参见马丁路德书信）
　　后来中文和合本圣经的翻译中似乎也把这一观谬误的观点给暗示了

福音实在是为了人人得救而传给人的，但福音的能力可并不是到处彰显；对灭亡的人，福音就成为死的香气，这死的香气并不是从福音的性质发出的，乃是由恶人本身所发出的。保罗指示得救的惟一法门，封闭一切其他的靠赖。人若脱离此独一无二的救法，他们就在此福音中接受那自己刑罚的宣告。福音既然召请所有人，毫无差别，参与救恩，那诚然是救恩的教义。因为在福音中基督被提供出来，祂的特殊任务，就是拯救失丧的人。那些拒绝不肯被基督拯救的，基督就是他们的审判者。但在圣经各处"救恩"二字就是恰与"灭亡"二字相反；所以当我们提到救恩的时候，就知道所讨论的是什么。福音既然是拯救人脱离沉沦与永死的咒诅，那么救恩就是得到永远的生命。
---------------------------------加尔文: (罗马人注释)

xt386

得救只在乎天父上帝在创世之前对一个人的拣选。盼望众弟兄姊妹归回圣经。