对于神学观点的一点疑问

火上冰

尘埃有定 发表于 2020-6-21 11:47
强调灵性（属灵），贬低悟性（头脑知识）的人，离灭亡还有多远？【何4:6】我的民因无知识而灭亡。你弃掉知 ...

我个人觉得慎重引用圣经来证明我们这个有限的头脑想要表达的意思。

我们可以表述贬低悟性的错误的属灵观对教会和基督徒信仰实践带来的难处。可以抨击一些自以为知道什么，却按照所知道的仍是不知道的只要头脑知识，又不实践信仰，灵性败坏伪善的基督徒。

对于何西阿书4：6节此处支持弟兄的理论，我对此本末倒置的解经方式，表示反对和责备。

断章取义正是那些“强调灵性，贬低悟性”的人，落入异端的网罗的主因！

断章取义和脱离圣经上下文的“以经解经”，这样的人的知识是人的知识，是人本还是神本？

【何4:4】“然而，人都不必争辩，也不必指责，因为这民与抗拒祭司的人一样。
【何4:5】你这祭司必日间跌倒，先知也必夜间与你一同跌倒，我必灭绝你的母亲。
【何4:6】我的民因无知识而灭亡。你弃掉知识，我也必弃掉你，使你不再给我作祭司。你既忘了你上帝的律法，我也必忘记你的儿女。
【何4:7】祭司越发增多，就越发得罪我，我必使他们的荣耀变为羞辱。
【何4:8】他们吃我民的赎罪祭，满心愿意我民犯罪。
【何4:9】将来民如何，祭司也必如何。我必因他们所行的惩罚他们，照他们所作的报应他们。
【何4:10】他们吃，却不得饱；行淫，而不得立后；因为他们离弃耶和华，不遵他的命。”


【何4:1】以色列人哪！你们要听耶和华的话。耶和华要与这地的居民争辩，因为在这地上没有诚实，没有慈爱，也没有认识上帝的知识；
【何4:2】只有起假誓、撒谎、残杀、偷盗、奸淫、行强暴，以至流人血事件相继而来。
【何4:3】因此，这地必悲哀，地上所有的居民、田野的走兽、空中的飞鸟都必衰微、枯萎，连海里的鱼也要灭亡。
【何4:4】虽然这样，人人都不必争论，不要彼此指责。你的民像争辩的祭司一样。
【何4:5】白天你要跌倒，晚上先知也必与你一同跌倒；我要毁灭你的母亲。
【何4:6】我的子民因无知识而灭亡；因为你拒绝了知识，我必拒绝你，不让你作我的祭司；因为你忘掉了你上帝的律法，我也必忘记你的子孙。
【何4:7】祭司越增多，就越发得罪我，我必把他们的尊荣变为耻辱。
【何4:8】他们借着我的子民犯罪来养活自己，渴望他们多有罪孽。
【何4:9】所以，祭司怎样，人民也怎样。我必按他们的行为惩罚他们，照他们的行为报应他们。
【何4:10】他们吃，却吃不饱；行淫，人数却不会增多；因为他们离弃了耶和华，不遵守他的命令。
【何4:11】淫行、酒和新酒，把人的心夺走了。
【何4:12】我的子民求问木头，由木杖引导他们，因为淫荡的灵使他们走迷了路，他们就行淫不顺从上帝。
【何4:13】他们在山顶上献祭，在冈陵上的橡树、杨树和栗树之下献祭烧香，因为树荫美好。所以你们的女儿行淫乱，你们的儿媳犯奸淫。
【何4:14】我却不因你们的女儿行淫乱，也不因你们的儿媳犯奸淫而惩罚她们，因为你们男人自己离群与娼妓在一起，又与庙妓一同献祭。这无知的人民必遭毁灭。
【何4:15】以色列啊！你虽然行淫，犹大却不可犯罪，不要往吉甲去，不要上到伯．亚文，也不要指着永活的耶和华起誓。
【何4:16】以色列倔强，好象倔强的母牛，现在耶和华怎样牧放他们，好象牧放宽阔草场上的羊羔呢？
【何4:17】以法莲和偶像连在一起，任凭他吧！
【何4:18】他们醉意全消以后，就不断行淫；他们的官长最喜爱耻辱的事。
【何4:19】风要把他们裹在翅膀里卷去，他们必因自己所献的祭祀而蒙受羞辱。

火上冰

hun福尔摩斯基 发表于 2020-6-21 11:58
基督徒应该充分发挥神所赐的理智、感情来荣耀神。这点我们完全同意，因为圣经也说，我们要尽心、尽智、尽 ...

有人说李CS的体系是不说方言(舌音）的灵恩体系。 从外表那些人的口号和“属魂的情感”感情的角度来看，有许多外在的行为确实很像。

修剪枝条这个说法也对也不对，就看我们想要表达的是什么意思。人本主义的思想，外在的修修剪剪，甚至是宗教的条条里面去修改，却没有基督死里复活的生命，福音的大能。

主耶稣基督是葡萄树，父是栽培的人。如果我们面对生活之中的难处，逼迫，不明白背后修剪基督徒的父的手的话，在人本的思想和教导之中修修剪剪，难道能够荣耀神吗？

例如李的体系擅长高举人，解经和所读的属灵书籍已经形成一套洗脑的体系的时候，错误的教导和那些不尊重圣经的灵恩聚会一样，如果是这样，那么其背后的始作俑者是谁？

李和倪是不一样的。先有这一点思考，再去审视我们所习以为常听到的教导和信仰的实践。

原谅我说的很“尖锐”。

尘埃有定

知识（真知）是信仰的基础，缺乏真知的信仰就是迷信，生活（行为）也必然败坏。以敬畏上帝之心，按真知生活，就是灵性，否则就是放纵。
所以，我从来都认为，知识、灵性与生活是相互作用，并互为印证你关系，而不是将人三分化后，将灵性置于知识、生活之上的关系。

福尔摩斯基

火上冰 发表于 2020-6-21 12:05
有人说李CS的体系是不说方言(舌音）的灵恩体系。 从外表那些人的口号和“属魂的情感”感情的角度来看，有 ...

就着弟兄对圣经的认识，人应不应该分三元，二元，一元呢？或者完全没有这个必要。

wuguoan

【何4:6】我的民因无知识而灭亡。你弃掉知识，我也必弃掉你，使你不再给我作祭司。你既忘了你　神的律法，我也必忘记你的儿女。
以上经文指的的属灵知识，但还是的在神圣灵的光照下，并经历了之后才能真正明白其中的一些真理。所以，还是需要在灵里从神而来的领受，这叫灵生命里的操练。

首先要在灵生命离与神在金香坛那里“见面”，清楚明白、承接神的旨意，从神那里接受差派，这样魂生命（悟性、理性）就必要降服在灵生命下生活（或活动）。如果先理性那就错了，也必见错误。别人都写过了，我再写，那不但浪费大家和我自己的时间，也浪费资源了，肯定不同。

容我再回来一下和火上冰弟兄说几句话，之后就要等到我的拙作完成后再来了。

火上冰弟兄：我的年龄应该比您大，我又回来看了一下，我在主里对您说诚实、真心话，现在的您在心灵里很苦，您没有路走了。您在属灵道路上的追求是可喜可嘉的，但路子错了，您逃不过我的属灵眼睛。您也不愿意、谦卑看弟兄所说的话。我的话不重要，但若出自神的真理，那就必须接受。但您一直都在坚持说自己的话。您需要找您本教会的属灵长者交通，这是我对您的建议。我是很真诚的，在主里绝对没有私心杂念！愿神开我们属灵的眼睛，祝福您！

wuguoan

福尔摩斯基 发表于 2020-6-21 12:59
就着弟兄对圣经的认识，人应不应该分三元，二元，一元呢？或者完全没有这个必要。

李常受是呼喊派的创始人，他当时接受的灵是邪灵，这是呼喊派的起源。我还见过（其实我们很熟悉）当时参加祷告试验李长受身上那个灵是圣灵还是邪灵的其中一位老前辈（福建泉州人、物理老师，已被主接回天家了）。在属灵上，这是一个毫无疑问的大邪门，被我恨恨“骂过”。弟兄，请千万小心为盼！

火上冰

福尔摩斯基 发表于 2020-6-21 12:59
就着弟兄对圣经的认识，人应不应该分三元，二元，一元呢？或者完全没有这个必要。

人的灵，人的魂，人的灵魂，人的身体，受造的人，在老亚当里都是完全败坏，无力自救，巴不得远离神的审判，被定罪，被责备。
但是是神拣选人，先寻找失丧的人，一个被寻觅和得着的失丧的灵魂，本来与神没有关系，因为罪与上帝完全隔绝，按照三分的说法，灵是死的，人的灵没有和赐人生命气息的主有连接，按照神学来说或者我们通俗的语言说，这样的人是死在罪恶过犯之中，没有得救的。一个人被上帝拣选，光照和怜悯的结果，得救是本乎恩也因着信，这一个被定罪，无力活出造物主对受造的人的要求，因信称义，因信而生，因信成圣，不是在于人的努力而是藉着上帝做成的救恩，上帝的愤怒在耶稣基督钉十字架这件事情上，主耶稣基督已经承担接受福音的人违背上帝的律法的一切的咒诅，使人得以有这一条又新又活的路，可以与上帝和好。也因着简单的如小孩子对父母的信靠，活在属天的平安之中，换一个说法，披戴主耶稣基督，耶稣基督的义成就在这样一个软弱不堪卑微的人的身上，上帝的国度，主耶稣基督这样一个生命的异象和目标成形在卑微的人的心中。也因此受浸归主，奉圣父圣子圣灵的名受洗加入教会，有肢体的生活，也在持守主的吩咐之中，等候耶稣基督的再来，等候与主面对面。 使徒约翰在约翰一书之中讲，主若向我显现，我必要像他。我们阅读圣经，思想圣经，等候主再来，也不是口号性的，不是宗教教条性的。这一个更多认识基督，经历基督，得着基督的渴慕上帝的话语，爱慕上帝的律法，与救主基督耶稣，受苦的基督的荣耀更多的亲近，仰望主的荣脸的生命更新的历程，与上帝同行的经历，会不断遇到个人的失败，会遇到各种人的想法，行为和方方面面的错误，但是上帝的慈爱永远长存，这是上帝的圣约必然成就的。也在上帝为我们这些属祂的人兴起的环境之中，被建造，被拆毁，被建立，被管教，越来越像爱我们为我们流血舍命的救主耶稣基督。

帖撒罗尼迦前书第五章此处所讲的也是这样一件灵魂体成圣，完完全全活在主的同在之中的状态。经历上帝的审判，人才在绝望之中遇见基督，经历基督，得着基督，这也是上帝自己成就的。

我想以上这些描述只是我个人当下的思想。当人去根深蒂固使用自己三分灵魂体讲述同样的事情，使用灵魂与身体二分讲述同样的事情，如果是讲述的人生命成熟，认识主，讲的我们一定能够认同。否则再完美再好的语言，也会被这个表述的人自己的不洁净给糟蹋了。 原谅我这么说，这只是我这个不断被主雕琢的人的一点体会。

【帖前5:16】要常常喜乐，
【帖前5:17】不住祷告，
【帖前5:18】凡事谢恩；这就是上帝在基督耶稣里给你们的旨意。
【帖前5:19】不要熄灭圣灵的感动。
【帖前5:20】不要藐视先知的话语。
【帖前5:21】凡事都要察验，好的要持守，
【帖前5:22】各样的恶事要远离。
【帖前5:23】愿赐平安的上帝亲自使你们完全成圣，又愿你们整个人：灵、魂和身体都得蒙保守，在我们的主耶稣基督再来的时候，无可指摘。
【帖前5:24】那呼召你们的是信实的，他必成就这事。


【帖后1:6】神既然是公义的，主耶稣和他有能力的天使从天上显现在火焰中的时候，就使你们这些受灾难的人，可以和我们同享安息；却以灾难报应那些把灾难加给你们的人。
【帖后1:8】又要报应那些不认识上帝、不听从我们主耶稣的福音的人。
【帖后1:9】当主来的时候，他们要受永远沉沦的惩罚，就是离开主的面和他权能的荣光。在那一天，他要在圣徒身上得着荣耀，又要在所有信徒身上受到尊崇（你们也在他们当中，因为你们信了我们向你们所作的见证）。
【帖后1:11】因此，我们常常为你们祷告，愿我们的上帝看你们是配得上所蒙的召，又用大能成就你们所羡慕的一切良善和信心的工作，
【帖后1:12】使我们主耶稣的名，照着我们的上帝和主耶稣基督的恩，在你们身上得着荣耀，你们也在他身上得着荣耀。

火上冰

wuguoan 发表于 2020-6-21 13:59
【何4:6】我的民因无知识而灭亡。你弃掉知识，我也必弃掉你，使你不再给我作祭司。你既忘了你　神的律法， ...

看人比自己强。 听人胡说，也得对照圣经慎思明辨。

不让人思考，或者以某种道德绑架，“属灵”绑架来要挟别人接受自己的“领受”。我的字典中没有这个理。

此外，弟兄写的书我可能不会拜读。原谅我实话实说！

火上冰

尘埃有定 发表于 2020-6-21 12:27
知识（真知）是信仰的基础，缺乏真知的信仰就是迷信，生活（行为）也必然败坏。以敬畏上帝之心，按真知生活 ...

没错，认同。

但是还有一个大误区。就是人把知识致于灵性和生活之上。听弟兄表达，似乎偏于这个角度。失衡了就必然出问题。

真理的知识，委身牺牲的心志和经历也是必须平衡，缺一不可。

火上冰

wuguoan 发表于 2020-6-21 14:08
李常受是呼喊派的创始人，他当时接受的灵是邪灵，这是呼喊派的起源。我还见过（其实我们很熟悉）当时参加 ...

弟兄说这些让我想起一个觉得自己是先知，强调自己受的“启示”多么强烈的一个小姐妹。

我前几天和一个找了一年多工作的小姐妹分享箴言书一句话： 让人家夸你，不要用嘴自夸。可能我年龄也慢慢大了一点点了，对年轻的孩子，我只希望年轻人夹着尾巴做人，低调做事。

如果一个活在上帝同在之中的人，不求人的喜悦，不需要人的推荐信，自高的人，自己给自己奖章的人，其实已经得了赏赐了，没必要。 而且倪柝声弟兄照着他的教导，也是酱紫一条忍耐无名的道路，这条路是许多弟兄姐妹认同的十字架的路。这也是许多不明白的人真的不明白的。

何必给自己和自己骂人的经历来证明“我自己”如何厉害呢？ 那些在灵恩和神秘经历之中迷失的灵魂，那些宝贵的弟兄姐妹也是如此。