[讨论]人性全恶？全善？或者善恶兼备？

因指看月

passlove 发表于 2020-2-6 21:21
这小孩心理充满一切罪恶，然后轻描淡写地写点自己做的坏事，特别强调自己做过好事，他认定写这些父亲必不 ...

大家的观点已经摆的很明白，多争无益。

美意如此

【罗1:18】原来，　神的忿怒，从天上显明在一切不虔不义的人身上，就是那些行不义阻挡真理的人。
【罗1:19】　神的事情，人所能知道的，原显明在人心里，因为　神已经给他们显明。
【罗1:20】自从造天地以来，　神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但藉着所造之物就可以晓得，叫人无可推诿。
【罗1:21】因为，他们虽然知道　神，却不当作　神荣耀他，也不感谢他。他们的思念变为虚妄，无知的心就昏暗了。
【罗1:22】自称为聪明，反成了愚拙；
【罗1:23】将不能朽坏之　神的荣耀变为偶像，仿佛必朽坏的人和飞禽、走兽、昆虫的样式。

passlove

因指看月 发表于 2020-2-6 21:38
大家的观点已经摆的很明白，多争无益。

愚顽人心里说：没有　神。
他们都是邪恶，行了可憎恶的罪孽；
没有一个人行善。

　神从天上垂看世人，要看有明白的没有？
有寻求他的没有？

他们各人都退后，一同变为污秽；
并没有行善的，连一个也没有。
(诗篇 53:1-3 和合本)

因指看月

北方之海 发表于 2020-2-6 15:10一个孩子过马路时看到一只小鸟，想要保护那只小鸟，并不能说明他/她是善的，更不能上升到他/她本性是善的地步。一个自私的孩子通过父母长期的教育，会具备一点“爱心”，我见过。他/她把这个“爱心”迁移到小鸟身上，这也不足为怪

我不觉得孩子的天真是教出来的。但我觉得你的冷酷可能跟你的原生家庭有关。

一个杀人犯手下留情，没有杀死他的女朋友，也不能说明他本性为善，或者本性里有善的东西。其实我看到的是他的恶，是他性恶的爆发。他的恶没有被各种力量抑制住，结果如火山一样爆发了。在爆发期间，有间歇。有人看到了就说：你看，他还是有善的嘛。你把没有作恶=善，我只能呵呵了。

那么，是什么让这个十恶不赦的杀人犯在爆发期间突然有了间歇？用你的理论解释一下。是为了和谐社会呢？还是为了得到公安局的表彰？

或者我这么说吧。假如这个杀人犯突然蒙了耶稣的感化，弃暗投明不再杀人。当然你会毫不犹豫把这份功劳归于圣灵。现在这个杀人犯自己停下来了，应该归功于谁？请你解释解释他为啥停下来？杀人杀累了吗？坐地上歇歇起来接着杀？你所谓爆发的间歇是什么意思？一辆奔跑的火车，如果没有制动，他会主动停下来歇一歇吗？你见过飞机在天上飞一飞歇一歇吗？

火上冰

这位拿着自己异教思想来解释自己不明白的事情的仁兄， 从这个论坛离开吧！

你不信上帝，不信耶稣，自然也不是慕道。我早就一再揭穿你的伪装了，何必继续揣着明白装糊涂呢？ 简单罗列几点你口中的谎言，你所有的是一颗被魔鬼辖制生发错误的心，你不爱真理，不爱智慧，只有异教思想充满的混乱的内心和浆糊头脑。

1. 杀人犯不信上帝，不称耶稣基督是主，怎么会被圣灵感化？ 圣灵是为耶稣基督作见证。 你妄论，瞎解释自己不明白的事情，还自诩慕道，真的是一个大忽悠。

2. 关于你的“中保”理论，自己添油加醋，再添油加醋，然后冠以加尔文的观点，中间经过了好几层的你自己的“加工”。一再的添油加醋，最后被追问，抛出一个不是加尔文的人的论文。你可知道严谨的态度是要注明出处，和论文页码的吗？

3. 我来给你设一个比喻吧。 一个老师给一个班级的学生出考题，考题是1+1=？。 有的学生答2，有的答3，有的答4......有一个学生不会答了白卷，有一个学生写了一个1+1=真理，一个学生画了一坨狗屎作为答案。 你这个人的浆糊混乱逻辑就像是，无视1+1=2老师的评卷标准答案，一会儿说答什么都不重要，学生说的算，一会儿拿着狗屎 说这就是反对老师的“学术压迫”的真理。你这个人，不信上帝，你以为别的信仰都和你被洗脑被忽悠的佛教信仰一样。习惯自欺欺人，没有标准，你的标准就是你自己的思想，你自己就是审判官，你自己就是标准，虚空也好，飘渺也好，无视事实，无视逻辑，弃绝自己的理性，无视人的悟性，还打着自己添油加醋的“事实”，“理性"，“知性”的羊头卖污秽的黑心肉。你不信上帝，不信上帝审判你我他，心里也没有敬畏上帝的心。

从这个论坛离开吧！你无视自己发言之中逻辑的硬伤，无视自己千疮百孔的“大明白”的伪装，妄论你不明白的基督徒的信仰。引用圣经，引用自己添油加醋的资料，为自己所用，所证明的不过是你自己的愚妄愚顽。世上如果有什么力量能够光照你免于堕落入永远的沉沦的话，这力量是不存在的，因为是你自己选择一条灭亡的道路。

你不信上帝，拒绝耶稣基督，上帝如何引领你走永生的道路呢？

我愿我的上帝赐给你永生，可是你如果原本就不属于上帝，你又弃绝上帝在耶稣基督里的救赎，还有自己的一番歪理邪说，使用一个堕落的人的理性来解释你不明白的道理，你的灭亡，你的沉沦是咎由自取。

愿你在上帝的愤怒之下，在那堕落入永远的深渊前，能够有一点危机意识，能够信福音。你若拒绝基督徒传讲给你的救恩，流你血的罪不归到论坛里的基督徒身上。

【传3:1】凡事都有定期，天下万务都有定时。
【传3:2】生有时，死有时；栽种有时，拔出所栽种的也有时；
【传3:3】杀戮有时，医治有时；拆毁有时，建造有时；
【传3:4】哭有时，笑有时；哀恸有时，跳舞有时；
【传3:5】抛掷石头有时，堆聚石头有时；怀抱有时，不怀抱有时；
【传3:6】寻找有时，失落有时；保守有时，舍弃有时；
【传3:7】撕裂有时，缝补有时；静默有时，言语有时；
【传3:8】喜爱有时，恨恶有时；争战有时，和好有时。
【传3:9】这样看来，作事的人在他的劳碌上有什么益处呢？
【传3:10】我见　神叫世人劳苦，使他们在其中受经练。
【传3:11】　神造万物，各按其时成为美好，又将永生安置在世人心里（“永生”原文作“永远”）。然而　神从始至终的作为，人不能参透。
【传3:12】我知道世人，莫强如终身喜乐行善，
【传3:13】并且人人吃喝，在他一切劳碌中享福，这也是　神的恩赐。
【传3:14】我知道　神一切所作的都必永存，无所增添，无所减少。　神这样行，是要人在他面前存敬畏的心。
【传3:15】现今的事早先就有了，将来的事早已也有了，并且　神使已过的事重新再来。（或作“并且　神再寻回已过的事”）。

一个持异教思想冥顽不化的头脑，若要慕道需要信上帝，得着一个重生的生命。你的生命有改变，如果仅仅是你思想想想，觉得自己改变了。那是最没有欺骗力的自欺！

还是那句话，你的父母，你的妻子/前妻，你的子女是否看到你生命的改变？ 你怎么能够继续撒谎呢？你怎么能够无视自己拥有的就是一个只配下地狱火湖的生命呢？

人若不重生就不得见上帝的国。你看到上帝对灭亡的人的愤怒和未来要有的审判了吗？

你还是从这个论坛离开吧！

美意如此

【林前2:10】只有　神藉着圣灵向我们显明了，因为圣灵参透万事，就是　神深奥的事也参透了。
【林前2:11】除了在人里头的灵，谁知道人的事？像这样，除了　神的灵，也没有人知道　神的事。
【林前2:12】我们所领受的，并不是世上的灵，乃是从　神来的灵，叫我们能知道　神开恩赐给我们的事。
【林前2:13】并且我们讲说这些事，不是用人智慧所指教的言语，乃是用圣灵所指教的言语，将属灵的话解释属灵的事（或作“将属灵的事讲与属灵的人”）。
【林前2:14】然而，属血气的人不领会　神圣灵的事，反倒以为愚拙，并且不能知道，因为这些事惟有属灵的人才能看透。
【林前2:15】属灵的人能看透万事，却没有一人能看透了他。

passlove

因指看月 发表于 2020-2-7 02:02
我不觉得孩子的天真是教出来的。但我觉得你的冷酷可能跟你的原生家庭有关。

你一直坚称人是有善的，那你最终想表达什么？

火上冰

美意如此 发表于 2020-2-7 10:41
【林前2:10】只有　神藉着圣灵向我们显明了，因为圣灵参透万事，就是　神深奥的事也参透了。
【林前2:11】 ...

这样的语境，这样引用这几节圣经，我个人觉得不合适。这个异教信仰的朋友对基督徒的信仰不认识，你这样应用圣经并不能让迷糊人明白基督徒的信仰。这是我的个人意见。

1弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。
2因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督，并他钉十字架。
3我在你们那里，又软弱，又惧怕，又甚战兢。
4我说的话，讲的道，不是用智慧委婉的言语，乃是用圣灵和大能的明证。
5叫你们的信不在乎人的智慧，只在乎神的大能。
6然而在完全的人中，我们也讲智慧。但不是这世上的智慧，也不是这世上有权有位将要败亡之人的智慧。
7我们讲的，乃是从前所隐藏，神奥秘的智慧，就是神在万世以前预定使我们得荣耀的。
8这智慧世上有权有位的人没有一个知道的。他们若知道，就不把荣耀的主钉在十字架上了。
9如经上所记，神为爱他的人所预备的，是眼睛未曾看见，耳朵未曾听见，人心也未曾想到的。

10只有神借着圣灵向我们显明了。因为圣灵参透万事，就是神深奥的事也参透了。
11除了在人里头的灵，谁知道人的事。像这样，除了神的灵，也没有人知道神的事。
12我们所领受的，并不是世上的灵，乃是从神来的灵，叫我们能知道神开恩赐给我们的事。
13并且我们讲说这些事，不是用人智慧所指教的言语，乃是用圣灵所指教的言语，将属灵的话，解释属灵的事。（或作将属灵的事讲与属灵的人）
14然而属血气的人不领会神圣灵的事，反倒以为愚拙。并且不能知道，因为这些事惟有属灵的人才能看透。
15属灵的人能看透万事，却没有一人能看透了他。
16谁曾知道主的心去教导他呢？但我们是有基督的心了。

火上冰

阿爸父，我们感谢你，赞美你，谢谢你赐下独一的救主耶稣基督，让我们这些原本完全败坏的人，原本只配下地狱火湖的人，原本里面没有一点良善，没有一点可夸口的人，因着救主耶稣基督的宝血，得以脱离上帝永远的审判，因着耶稣基督的救赎，得以与上帝和好，因着耶稣，成为父的儿女，也在耶稣基督里蒙召，能够在自己的本相之中，在耶稣基督的宝血遮盖之下走这样一条跟随主的道路。人的怒气不能够成就神的义，主啊，你知道我最真实的光景，在我的救主的光照之下，我才更多的看到自己的可怜，自己里面实在没有一点的善良，求主怜悯我，让我能够改变，让我天天能够改变，从自己身边，自己的家人，与配偶的关系，与孩子的关系，与父母的关系，与亲戚朋友的关系，与朋友，与同事，与教会之中的弟兄姐妹的关系，都交在你的手中。主啊，你知道我们出于尘土，从你领受生命气息，在主耶稣基督的光照之中，我们看到自己实在不能没有主耶稣基督，不能不披戴我们的救主耶稣基督。主啊！在面对这位受异教影响的网友因指看月的言语，我很生气，人的怒气不能够成就神的义，主啊，我祈求你的国度降临在我的心里，我祈求你的义更多的从我这一个卑微软弱不堪不配的器皿更多的彰显出来。求主赦免我言语之中急躁的过犯，我向你求智慧，求你施恩，求你怜悯。也求你坚固论坛之中信心软弱的弟兄姐妹，慕道的朋友，不要使他们因我的急躁而跌倒，不要使他们因我无法更多的活出我的救主耶稣基督的样式而跌倒。主啊！开恩可怜我这一个眼有梁木，性格急躁，言语没有智慧，暴躁起来如同雷子一样的蒙恩的人。我将我自己的的一切软弱，一切过犯再次的陈述在你的同在之中。圣经上讲，弟兄得胜是靠羔羊的血和所见证的道。主啊！我知道自己已经蒙恩，还要蒙更多的恩典，也祈求你再次的聆听我的祷告，祈求你在这样一个满是纷争满是慌张，满是各样的败坏的世代，更多彰显你自己的工作，求你怜悯我们这些属于你的人。 求你坚固论坛之中处于各种生命境况之中的弟兄姐妹。求你怜悯这位在佛教经书的捆绑之下在加拿大的愿意读圣经的人。主啊！我这原本就是荆棘的生命，更多的蒙恩，如若长出荆棘来，实在不能荣耀你的名，实在只能拦阻你的福音。求你施恩怜悯，开恩可怜我这一个被你买赎，属于你的人。求你洁净论坛里每一个看帖子，评论帖子和分享帖子的人的心。求你亲自败坏仇敌藉着不信的人，藉着被各样异教的思想影响的人被魔鬼使用，被魔鬼欺骗的诡计。愿你裂天而降，愿你的荣耀临到我们这些卑微仰望你的荣耀的属于你的人的心。愿你的国度降临，愿你的旨意愿你的义成就在我们这些被你宝血买赎，为你的道作见证的人。主啊！祈求你快点临到我们的心里，我们需要你，我们仰慕你，我们切慕你，如鹿切慕溪水，如仆人仰望主人，愿你快来！愿你的荣耀成为你儿女的荣耀。奉主耶稣基督的圣名祈求。

北方之海

前面我就指出你的善的标准太低。你翻来覆去，车轱辘话来回说，还是表明你善的标准太低。

你呢，典型的就是一个异教徒的思想，我们也不觉得奇怪，毕竟这样的观点见的太多了。你若是想找认同你的人，可以问你身边的那些佛教徒或其他异教徒，我保证他们会认同你。但是对不起，这里没有人会认同你的观点。因为这里只以圣经为标准，不以自以为是、自作聪明的异教徒的观点为标准。因为我们不认为自己比神还聪明，所以我们不会质疑神的话，只会质疑自己的观点。你说我们傻也好，笨也好，无脑子也好，随你怎么说，我们就是这样。我很乐意为了耶稣基督承受这样的羞辱，那是我的荣幸。