阿民念主义异端的由来

火上冰

lingshigong 发表于 2018-10-21 22:39
我认为改革宗神学不能代表圣经真理的全部，改革宗神学只是部分阐述了圣经真理，甚至有误解曲解圣经的疑点， ...

以色列北国那使百姓落入罪之中的领袖要被责备。
那离弃律法与上帝应许的百姓必将被掳。

不按照律法与启示敬拜，按凡民为祭司结局是自娱自乐之中离弃上帝，拜金牛犊。
那离弃上帝所立的宝座的北国必在纷争之中灭亡。

责备北国的人的言语不都是句句是真的吗？

听！

归来滴小花

lingshigong 发表于 2018-10-21 23:42
我只欣赏郁金香五义的敬虔内涵，我不承认多特信条对阿米念主义者的定义异端，我认为阿米念主义者是弟兄姐 ...

你可真是自相矛盾。阿米念因为质疑加尔文上帝对拣选乃处出自于他的预定而提出上帝拣选一个人乃是预知极看见这个人未来的选择相信他的信心，我以前看见这个争论还很无知得支持后者，因为我那时无知凭自己想法说话，阿米念神对人的拣选乃是因为神提前知道看见那个人在未来会对自己的选择相信，换言之，阿米念认为未来人必须自己选择相信神，神因为看见这个的缘故上才拣选他使他得救，你这是强调人自己的选择相信还是强调神的恩典呢，你们神的恩典必须有一个大大的前提，人自己选择相信神呢，阿米念明确强调得救人要靠自己选择相信呢，你还说人得救不是靠自己乃是靠神?你们家的神拣选人还必须因为神预知看见知道人在未来这个人他自己选择相信自己呢，人必须自己选择相信神的大前提下，人才在神预知也就是永恒中提前看见知道才拣选那人的，你这不是在强调阿米念的人得救靠自己吗？这自相矛盾真能使你的人得救不靠自己靠神恩站立得住呢？

你所欣赏的郁金香也就是加尔文的神的预定，跟阿米念正好相反呢，神预定拣选，神预定，不是因为神在永恒中预知看见知道这个人未来会选择相信自己，乃是因为神心中在永恒中就是未创造世界以前就定意要拯救这个人，所以神（特指圣灵位格）才在创造天地有时间之后的未来某个特定时间单方面在人毫无所觉所知下重生那个人，完全靠神恩典重生的人才能在神预安排好的时间内通过预定安排好的某种特定途径使那人的耳朵心思情感特别留意在意所听到的福音，同时圣灵在那人的内心借着所听到的福音光照他使他知罪认罪悔罪，从而进一步使他的心真正完全相信接受只有信耶稣的救恩才能得到拯救，在情感上感动他使他意志上决定行为发出忏悔脱离罪恶接受信耶稣的拯救的一系列动作，你要明白加尔文强调因为神在永恒中心中决定拯救这个人的前提下，神才发出对这个人的拣选，人才能被重生才能在圣灵的大能运作下因着神给予的信心选择相信神，这才是神的主权的恩典，阿米念一方面强调人在罪中没有行善的能力，必须靠神的恩典重生，一方面因为对神的恩典重生理解出现偏差才导致认为神拣选人乃因神在永恒中预知知道看见这个人在神创造时间后的未来某个时间这个人他自己选择相信神，他在理解靠神的恩典重生时，被人在听到福音忏悔认罪悔改脱离罪恶的行为所迷惑而过分强调人的行为动作，才导致他反对加尔文的预定，才自相矛盾的既要强调神的 恩典也要强调人的动作，所以你们这些追随者的思想也出现这样的自相矛盾，你们虽然也认为人在罪中没有行善的能力，必须靠神的恩典重生，但同时强调并要在人的悟性、倾向或意志，和一切能力上更新，在思想、愿望，并实践善事才成，这就是说你们把神预定安排使人听见福音时候圣灵在人重生的心中光照罪恶并激发生出信来才好感动人使人决定相信神的行为错解为人虽然因着重生得到更新，但人也要靠自己亲自行使这个更新的意志情感悟性来选择相信神才能得救，加尔文说神使人相信，乃是说人能相信神不是人靠自己亲自行使，而是神的大能赐给人信心，使人在这个信心生发果效时自然而然不可抗拒并心甘情愿的选择相信，这重生这信心这选择信神完完全全因为神的恩典大能，不是人靠自己来亲自使用发动，而完全因为神人在得救没有任何自己的行为功劳。


就因为强调人的作为人的意志而认为人可以拒绝救恩，阿米念既强调人在罪恶中毫无行善信主的能力，却在提及人思想意志情感的重生更新时，又强调人自己靠自己行使这个更新的意志来自己决定选择信和拒绝信，这就是明摆着把神的大能救恩的恩典放在人自己的意志选择之下了，然而郁金香的加尔文要义认为神的大能救恩一旦临到神预定拣选重生的人，这个人是毫无拒绝的能力，而在圣灵一系列的大能运作下使人不可抗拒心甘情愿的信神，而未被预定拣选重生的人即便听到福音，因为还依然陷入罪恶中心依然还是罪恶敌对神的心，所以罪恶的本性自然而然依然敌对不信神。不是人可以抗拒救恩，而使神没有预定拣选重生他，使他能回转认识顺服神 ，原先在罪恶中就敌对神，在听到福音时依然继续本性使然的敌对神。


阿米念不但因为过度强调人的意志作为，而提出人可拒绝救恩，还提出得救之后的人也能因为罪恶而丧失救恩下地狱，这不是在说神没有能力保证被拯救的人死后上天堂嘛，削弱神的全能，把神说成能力不足，人得救之后还要靠自己努力行善才能保证不丧失救恩最终死后进入天堂，这不明晃晃的人得救进入天堂得靠自己的好行为吗，而郁金香的加尔文要义强调被拯救的人即使软弱跌倒依然不会丧失救恩，而靠神全能保证一定不会被软弱跌倒所胜利即便有暂时的软弱也还是能进入天堂。


最后我再说一点阿米念说神重生更新人的思想意志情感，人这重生的新心也可以拒绝救恩，我告诉你们加尔文说人被重生的心在得救救恩方面，在神全能之下不可抗拒不可拒绝并心甘情愿得必定信神，不过得救之后信徒的成圣生活会因为心中的软弱罪恶的尾巴会软弱跌倒，但不要把成圣与得救混为一谈，这会让你们更自相矛盾混乱不清，能过成圣生活的信徒已然得救,已然得救意味着在神全能之下绝对肯定保证永不会丧失救恩,成圣的软弱与救恩没有关联,成圣生活中的信徒依然永得救。我愿你们都被神光照错误而得救进入天堂，明白神的道，加尔文所说是符合圣经教导的，人得救不能靠自己。

归来滴小花

火上冰 发表于 2018-10-22 05:17
哎呦！

咋说你嘞?其实心里一直把你当做自己妹子，一直是你在那里气啊气啊的。

我愿你不再愚昧不清，而能灵通透敏锐为主大发热心，若弟兄不是浑浑噩噩的太多能站立起来为主正道的多，神何必兴起姐妹来为主持守正道，你为何不好好找找男人们自身的原因呢？不要被自己一叶障目不见泰山的狭隘自以为义的自高自傲遮挡而浑噩愚昧辨别不清。这是神感动我的内心一直对你所说的话，可惜你一直高傲地擎着脖颈不听神的话语，我因着今天早上再次读到弟兄姐妹的作为要有彼此相爱的相关经文，而内心再次被神感动而提醒你，并为你向神祷告，求神拿走你高傲愚昧的心，使你的心与灵敏锐通透探得神对你真正的心意，你虽然在人生路上因着艰难困苦而愿意归向顺服神乃愿意被神使用，但你的高傲催缪使我看见神在想要兴起你使用你时被你的高傲错谬心中不喜悦，而你自己眼中心中自以为是神在使用你，其实因着你的高傲自以为义，神并不全然悦纳，相反神的灵为你的高傲而忧伤，所以求神拿走你的高傲使你谦卑下来，真正为主打发热心为主正道被神喜悦的被他使用，神爱你神愿意倾听你心中对他的爱，你愿意亲近神被神使用，神是高兴的，但你要谦卑不要惹神的灵为你忧伤，你要完完全全讨神的喜悦，好让神喜悦使用你来造福更多的人，使更多的人明神的真理而得益处。

火上冰

归来滴小花 发表于 2018-10-22 07:23
我愿你不再愚昧不清，而能灵通透敏锐为主大发热心，若弟兄不是浑浑噩噩的太多能站立起来为主正道的多，神 ...

就是你这样的姐妹的原因，使人对姐妹的“热心”满是戒心。就如同是许多自诩是改革宗的人其实是把改革宗污名化的人。

许多人是在不能正确传讲上帝的话语的地方聚会，以至于看到改革宗理论的好处然而自己的人和生命的身量却仍然是婴孩的状态，以至于成为“黑改革宗”的队友。

你的问题很可能仍然是在一个不冷不热离弃圣经教导的地方聚会。以至于你的盲点自己无意识的直接忽视。

收收你的脾气，有话可以慢慢温柔的说。快快听慢慢说，不要带那么多的我。你会慢慢不一样的。

小姑娘，你多去请教下你身边那些你尊重的牧者或是教会之中比你年龄大的人，看看别人的意见和我的有没有类似的地方。

补充：

你这些似乎是上帝藉着你给别人的劝告其实是你自己内心之中的写照。你认识上帝不是通过上帝的启示，其实质是自高自欺。

你去思想下那些在灵恩之中堕入地狱的自高的人的光景正是你这样的情景。上帝藉着你的言语其实是你自己蒙光照的机会，你不思悔改，不思想别人对你的劝诫，你的结局是和那些在异端之中硬着颈项的人同样的结局。

aaron123123123

yndjjdt 发表于 2018-10-21 01:23
你真的是瞎操心啊，这么苦自己。既然神预定谁得救谁就得救，神预定得救的不会不得救，救恩也不会失落的； ...

你真的是瞎操心啊，这么苦自己。既然神预定谁得救谁就得救，神预定得救的不会不得救，救恩也不会失落的；神没有预定的人再努力也不会得救，得救是神恩独做，人没有插手努力的份，那你这么操心做什么呢?哪管阿米念洪水滔天，无神论洪水泛滥，佛教徒到处拉人……，这些会影响神预定得救的人吗?根本就不会有任何影响，该得救的就会得救，不该得救的你在怎么劝也不会得救的，所以你不用对阿米念者这么激动，拼命去劝他们。有人信阿米念本身就是神预定的，所以你再劝也没用的，他们不会因着你人的劝说而改变的，如果靠你人的劝说改变就不是神恩独做了。如果有阿民念者能放弃阿民念那也是神恩独作，在神的预定里，这中间也没有你人做努力的份。从阿米念中间该出来的人就会出来，预定不得救的怎么劝也不会出来的，不是靠你努力改变他们的，所以“火上冰”说你其实是阿民念主义者，我看他没说错，他说得太对了。你嘴巴上是加尔文主义者，其实行动上是不择不扣的阿米念主义者，因为你一直在用你人的行动努力改变阿米念者。你既然相信神恩独做，相信神预定谁得救谁就得救，神预定得救的不会不得救，那你就完全可以安心了，不用操心了，也不用这么激动难过的。你现在开始就高高兴兴吃饭、睡觉，有空公园散散步，不要再管什么阿米念不阿米念了，即使阿米念洪水滔天也不影响任何一位神预定得救的人。你安静想想，对不对？在行动上你其实是不择不扣的阿米念主义者。


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一直来，就有同样的想法，这样的逻辑。
既然神完全预定，预知，任何事情的发生，都在神的预知、预定中，那人还瞎操得什么心啊。
对于“阿民念”，不是太懂。
但谁都并没有说，人能“自救”啊。
救恩不是出于神么？人怎么能自救？
但 所谓“得救”，人不是还要“得”么？ 有“得”这么一个动作么。

归来滴小花

aaron123123123 发表于 2018-10-22 08:30
你真的是瞎操心啊，这么苦自己。既然神预定谁得救谁就得救，神预定得救的不会不得救，救恩也不会失落的； ...

这就是对神的全能和人的人限认识不足了。以人的理性当然想不通了,若神跟人一样有限,那不是神就是人了,在人认为不可能的神就能,人认为神都预定好了,人怎么还能看上去仿佛自己选择信神呢,那不还是人自己靠自己选择吗,阿米念就是理性百思不得其解,退而反对加而文的预定,强调人意志的选择行为,人以人自己有限催谬带着罪恶的理性去思考神当然就会发出人的主权意志选择,而对神全能的真认识的,当然会顺服神无所不能的主权预定,神就是无所不能的去做到确保人在神无所不能的恩典下不可拒绝不可抗拒的也是心甘情愿选择神,是神的无所不能赐给人信感动人信光照人信使人的意志按照神的心意去心甘乐意选择神,神预定万事除了罪恶的事,但神依然管理罪恶,他可以暂时允许罪恶的横行看似罪恶胜利,但却不知到这是神仁慈给罪恶人回转机会,一旦神预定惩罚审判时间到了,罪恶就要进入地狱火湖中。


阿米念虽然根基错谬,但现在却有加尔文极端,且加尔文改革宗的信徒见证今日大大不如清教徒时期加尔文时代的清教徒,徒有教条根基的多,我们当警醒祷告。

aaron123123123

归来滴小花 发表于 2018-10-21 20:37
你看不懂,就不要乱开口讲话。多特大会为何定阿米念为异端,不要狡辩。阿米念普救论可自救的歪论,不可否认! ...

有的阿米念若支持全人类得救人自救等错谬就是异端,

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1· 很少有听说，信基督的人竟然以为“全人类能得救”，难道基督徒昏头到，以为不信基督的也能得基督的拯救？
  （”全人类得救“？有谁会以为邪教、魔鬼一族也会得救？ ”全人类么。   还是 省省心吧？）
这个，可以排除了
              （可能这句是，”神愿意全人类得救“的误解吧？）

2· “人自救”？什么是得救，这是神所定的，救恩出于耶和华。
不清楚神的救恩，离开了创造的主、设立救恩的神，人怎么以为自己能“自救”呢？ 达到哪一步算是”自救“成功了呢？。“自救而得救”后，又能到哪里去呢？  
所以，说有人以为“人能自救”，这个，似乎也是可以排除的。

个人觉得，所谓的”阿民念“的这二点，是不成立的。

lingshigong

归来滴小花 发表于 2018-10-22 07:20
你可真是自相矛盾。阿米念因为质疑加尔文上帝对拣选乃处出自于他的预定而提出上帝拣选一个人乃是预知极看 ...

我问你：一个持阿米念神学观点的基督徒能不能得救？