教会这样开除信徒合宜吗？

阿古兜兜饭

不少人指责教会没有尽到关怀穷苦人生活的责任，没有帮扶他们我就很奇怪，你们是怎么知道的？
楼主并没有提供任何具体的信息
你们是如何知道这两位老人的生活状态、家庭财产与收入状况的？
你们又是如何知道教会没有好好的做应当做的各项事情？

教会有没有做好工作我不知道
我想问的是，这两位老人在同居之前，有没有就此事与教会中的人商议过？
作为事奉人员，他们不可能不知道未婚同居是犯罪，为什么要选择这条路？
虽说是老年人，但婚姻大事自然还是应该与同工通过气的，当初教会是如何反应的？

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现今这种老年人不领证而同居的现象还是比较多的
因为结婚将涉及财产继承、分配的问题，所以，谁也不愿意

这种生活在一起的老年人，甚至公开称为夫妻的人，社会上的知情人真的会以他们是夫妻的身份尊重他们吗？
其实不管是没有领证而多年一起出入，以夫妻身份生活的年轻人，
还是这样子的老年人
知情人说到他们，几乎百分百这样的——
“不是真的夫妻，没有结婚的，姘头啊。”
“姘头哪，还装成老公老婆的样子。”
“拼拼的，根本没有结婚的。”

不少老年人，都是女方较穷较年轻，
而男方是比较富裕的，这样的情况，女子就更受别人的轻视了
人们看向他们，背后眼中尽是轻藐。


对于这种不领证而居住一起的老年人，男方的家人、亲戚会以她是他妻子的眼光来看她吗？这个问题留给各位自己回答。

说到爱。
1、作为基督徒，爱这个人，首先的，重要的，是爱这个人的灵魂，让对方处于犯罪的境地，让彼此都陷于得罪神的局面中，是彼此相爱吗？真正相爱，何忍见到自己爱的人处于神的怒气之下？

2、说到爱，肯定也包括尽自己所能的保护对方的，
没有领证，当一方离世时，另一方并不能继承、享用对方的财产
例如，男方是有房子有存款的，当男方死后，女人通常的下场就是被赶出家门，情况好的一点，男方死前给了一点钱，情况不好的，什么也没有，又是没处安身的孤寡，
如果是有前夫的，这女人必因为与别人姘居过，受原家庭亲属的排挤

当没有领证出现这样的情况时，是爱吗？如果两人真正相爱，就必然有所担当，不会让对方处于被轻视、被说是姘头，无法继承与享受自己遗产的境地

不晓得本帖主人公的情况，如果他们没有这800元钱就无法生存下去的，男方的儿女也因为他们结婚而不再尽赡养义务的，也无法在领证后获得低保等救济的
如果境况是这样的，为什么他们当初一定要选择宁愿得罪神也要在一起？是爱情吗？

如果男方的收入与财产已足够两人生活 ，那么，为什么深深相爱又愿意对方陷入得罪神的境地？
这个弟兄真的爱姊妹吗？
姊妹不愿意放弃800元钱，大概最大的原因还是在弟兄身上
怕只怕，以为的靠山，只是自己凿出的破裂不能存水的池子。

离题了。停

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楼上说的，透彻。那个给自己取名动画片的，不知道耶稣没上过学吗？既然来到这个论坛，好好谦卑跟随主。

Ichthys

仓里的谷 发表于 2016-9-22 21:07
你真的是不懂啊！ 亏你读了那么多书！

你没明白我的意思。

你说，从法律上来说，他们没有"违法", 所以不能从法律上指责他们“骗保”。是，从中国法律上讲，他们没有犯罪。


但是从良心上讲，他们两边都犯了罪。

约拿

仓里的谷 发表于 2016-9-22 16:54
如果你根据自己的标准认定那老两口是“未婚同居”，那任何法律、道德、包括圣经，都不能扭转你的标准。
...

我知道那些经文不是讲你说的“事实婚姻”话题，我引用那三节经文只是想说明一件事：以色列人对于“生米煮成熟饭”这种事是否承认。

在以色列人的观念里，婚姻是要经过父母同意，以及定亲、聘礼、婚礼这些流程的，除此之外的强奸、诱奸、和奸、偷情……就算是通过强暴把生米煮成熟饭，也不承认为两人就是事实夫妻，而是视为淫行，是不当做的。

一九九四年以后，中国就不承认事实婚姻了，夫妻关系必须以结婚登记为准。未办理结婚登记的，应当补办登记，这是我国婚姻法的要求。这个要求并不过分，也没有违背我们的信仰，所以基督徒应当顺服。不顺服神设立的权柄，就是不顺服设立权柄的神。

本帖当事人所在的教会不承认当事人的关系为夫妻关系，而视为同居关系，那么当事人应该为了基督的缘故，顺服教会的要求，去补办结婚证，如此弟兄姊妹才认同这两人为婚姻关系。

Ichthys

说实在的，本帖的标题和焦点不应该是“开除同居老信徒教会合理不合理”，而应该是：

“老信徒为了800元不领结婚证就同居合理不合理”。

下面的经文送给你们三个老信徒：

(弗 2:10)
我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。

(提后 2:20-21)
在大户人家，不但有金器银器，也有木器瓦器；有作为贵重的，有作为卑贱的。人若自洁，脱离卑贱的事，就必作贵重的器皿，成为圣洁，合乎主用，预备行各样的善事。

仓里的谷

约拿 发表于 2016-9-23 01:06
我知道那些经文不是讲你说的“事实婚姻”话题，我引用那三节经文只是想说明一件事：以色列人对于“生米煮 ...

我什么时候讲过"事实婚姻”就是“生米煮成熟饭”，或者说过只要上床就是“事实婚姻”。那都是你自己一直以来的理解，若是这样理解，司法解释中”事实婚姻“和”非法同居“根本就没有区别。

你的三节经文解释，都是讲“未婚同居”，没有经过合法手续就有性关系，是行淫。现在，还硬生创造出三节经文是证明“以色列人也不承认生米煮成熟饭“的观点。

两节涉及强奸，一节涉及通奸或卖淫，都糊锅底了，还能变”熟饭”？？？？

你这解经这比“灵恩解经”还有跨越性。。。

我是看不懂。

（我不逼你了）你继续圆。。。。

仓里的谷

Ichthys 发表于 2016-9-23 00:15
你没明白我的意思。

你说，从法律上来说，他们没有"违法", 所以不能从法律上指责他们“骗保”。是，从 ...

从良心上讲，他们在婚姻上是有亏欠；在金钱上有贪心。
也可以说因为没有信心，造成满满的贪欲和恐惧。因为“贪心”与恐惧，造成他们婚姻上的亏欠。他们的这种情况，这种婚姻亏欠不能等同“乱伦”、“通奸”的严重淫行，也不等同于现在流行“非婚同居”那类淫乱。
没有人赞同他们的做法，可是不去从根源上帮助他们建立信心，一味指责、控诉、威胁，结果教会是表面上掩盖、解决了“问题”，实际上问题还是依然存在。教会并没有借着“责备”使人认识到信徒圣洁生活的重要性，如同保罗对哥林多教会的“责备”和”安慰“。
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教会责备，未必能改变人的心意，摩西还改变不了法老呢。

angela_yang

仓里的谷 发表于 2016-9-23 03:04
从良心上讲，他们在婚姻上是有亏欠；在金钱上有贪心。
也可以说因为没有信心，造成满满的贪欲和恐惧。 ...

设立婚姻的是谁呢？是上帝还是政府？保守婚姻的又是谁呢？是上帝还是法律？没有上帝的参与，有多少人能享受婚姻的荣美，给人带来长久的安全感和幸福感？教会应该以什么为权威？是上帝的主权还是人的意志？

结婚证是一个法律依据，领了结婚证的人，有多少人是明白婚姻的总原则的？去民政部门看看吧，政府现在确实提高了办事效率，结婚证、离婚证的办理都同样方便，不说了。

教会如果担心失去见证，完全可以为他们举行一个主内的婚礼，让他们在上帝的面前建立盟约呀。

凯撒的物归凯撒，上帝的物，当归上帝。