教会这样开除信徒合宜吗？

向着光/守望

喜洋洋の灰太狼 发表于 2016-9-22 20:05
多次见识约拿的“逻辑”，约拿你的全日制教育文凭是不是初中毕业啊

你这个人真有趣，谁给你的勇气在这里贬损人的。

仓里的谷

Ichthys 发表于 2016-9-22 20:23
我怎么不懂法了，我又没按法律判定。
按法律的话（按楼主叙述不加料的情况下），两个人就是同居关系，现 ...

你真的是不懂啊！ 亏你读了那么多书！

阿古兜兜饭

一、教会执行纪律惩戒有三个目的：

1、防止罪扩散到其他人——即一点面酵能使全团发起来
2、保守教会的纯洁与基督的尊荣
3、挽回在罪中迷失的弟兄姊妹，将他从毁灭性的生活中拯救回来，使他恢复与神之间的关系。
罪不仅伤害了基督的身体，也伤害了为他的罪钉死在十字架上的基督，更是伤害了自己，让他自己处在了神的愤怒之下，这是何等可怕的境地？
赶出教会并不是永远不理他，后续一定会有跟进，还是不断的帮助他，为他祷告，希望他能够悔改，
直至他悔改，教会重新接纳他、逐步的恢复到事奉，这才是目的

如果教会是那个步骤做得不够好，可以给牧者提出建议
但是，教会处理的原则是没有错的

每一个案例都有其个别性与特殊性，教牧工作需要更全面的思考，这没有错
但是，任何工作都应该按照原则来指导，

按照什么原则，与具体工作中的详细步骤，是两个不同范畴的议题，不能混为一谈

我在这个帖子很奇怪的是，
纪律惩戒本身的目的之一就是挽回弟兄，使犯罪的人能够与神和好，
为什么到了你们那里就是不给别人悔改的机会？很是奇怪这种言论是怎么来的？

其次，你们不管不赶出教会所带来的严重后来——基督的教会失去见证，罪在教会发酵，败坏更多的信徒，绊倒很多的弟兄姊妹，教会容纳罪恶，失去神的同在
而拼命的要留犯罪而不悔改的人在教会里，正当的理由是什么？

进到第二点：犯罪而不悔改的人留在教会更容易悔改吗？
以不断升级的惩戒告诉犯罪的人犯罪是一件多少严重的事情，更能强烈唤醒他
还是拼命的为罪辩护，淡化罪的性质，让人家仍然过着平常的宗教生活，给人家一种不要紧不要紧的声音，更能警戒他？
一个对罪很是敏感，对罪不会容纳的教会，人人都持守或者说向往持守圣洁的团契更能让罪人回转
还是对罪轻轻忽忽，随便容纳，谁都以软弱为借口随意犯罪而以为是小事的教会更能让人悔改？
一边犯罪而不悔改，一边没事人一样过着聚会的生活，这是信仰生活？


能过这两点，请问，让人家继续教会生活的意义何在？
一个人犯罪，得罪神，与神的关系破裂，到底是不是严重的事情？如何来解决？
对于这段经文，大家又如何看：
1:11 耶和华说、你们所献的许多祭物、与我何益呢。公绵羊的燔祭、、和肥畜的脂油、我已经够了。公牛的血、羊羔的血、公山羊的血、我都不喜悦。  
1:12 你们来朝见我、谁向你们讨这些、使你们践踏我的院宇呢。  
1:13 你们不要再献虚浮的供物。香品是我所憎恶的。月朔、和安息日、并宣召的大会、也是我所憎恶的。作罪孽、又守严肃会、我也不能容忍。  
1:14 你们的月朔、和节期、我心里恨恶、我都以为麻烦。我担当、便不耐烦。  
1:15 你们举手祷告、我必遮眼不看。就是你们多多的祈祷、我也不听。你们的手都满了杀人的血。  
1:16 你们要洗濯、自洁。从我眼前除掉你们的恶行。要止住作恶、


我想，除非有些人是以宗教生活作为信仰的全部，根本与上帝无关的，否则，不会将悔改当芝麻大的小事，而将参与宗教生活视为大事；

三、什么是爱心？以警戒的方式、惩罚的手段来唤醒犯罪而不悔改的人，是没有爱?
相反，不断为罪辩护，大罪化小，小罪化无，为犯罪的人作无罪的辩护的律师，才是有爱？
我相信不同的人，会有不同的答案。
上帝也通过管教来挽回祂的儿女，管教之杖也许是极痛苦的，极严厉的，那么，上帝也没有爱心？

教会的惩处，是上帝管教前给罪人的最大提醒，其实是将自己陷入毁灭性境地的罪人的“福音”
如果连这个拼命唤醒的声音都无视，抵挡，那么，这个人，是怎么样的危险？
那些拼命将唤醒的声音消灭的人，到底是爱他还是害他？

四、处境的艰难，生活的压力、世界的引诱是否是基督徒可以光明正大犯罪的理由？
在这个世界生活，没有谁没有压力，没有谁没有“八百元”式的软弱，那么，是否可以因此为罪作辩护？
到底是众人按着圣经彼此激励、彼此扶助更能使人胜过软弱，
还是将“为一碗红豆汤出卖长子名分”这样的事情视为应该以爱心包容接纳，更能够让软弱的人胜过罪，过得胜的生活？

前些天看西南联大的故事，
这所只存在了8年的最穷大学，艰苦卓绝，师生们却刚毅坚卓，感人落泪
我不敢让基督徒与这些人的风骨相比，
按某些基督徒强大的“软弱论”而言，讲什么 风骨都是没有爱心的法利赛人，在日战时变成汉奸至少包容汉奸才算是有爱心有宽容，
所以我不比，我想，可能我们都常常可以媲美汉奸，甚至于比汉奸更汉奸，人家为点利或为了命投靠日本人，我们也是常常这样抛弃神的国去奔向魔鬼的怀抱的
因此，这样的我们，真的不敢讲骨气，
只讲，环境对人的影响是很大的，
当一个团体（一个环境）都是刚毅坚卓，风骨傲然时，人很容易受影响也变得刚毅起来，
反之 ，如果一个团体都是败坏之人，人也很容易被带着降低自己的标准。

在教会里也一样，用基督教术语说：生命影响生命
如果大家都敬畏神，向往持守圣洁，对罪敏感、彼此激励过仰望神的生活，宁愿清苦也不愿意出卖主，那么，人胜过软弱会容易很多
相反，如果人人都以“人都有软弱”为借口容纳罪恶，为罪辩护，那么，至终不但不能让犯罪的人回转，反而会让更多的人一起放胆去犯罪。

所以，到底谁才是害人，谁才是爱人
到底怎么做才是害人，到底怎么做才是爱人
我想，属神的人与属世的人，会有不同的思维方式，会有不同的答案。

恩典之约

每个教会都有自己的传统，你到那里去就要尊重别人的传统。比如有的进教堂要求脱鞋的，你不能说你的脚味道比较大或者袜子有洞洞就穿着鞋踩进去吧！？你不脱鞋别人就可以把你赶出去，不喜欢可以另找适合你的教堂，不能说别人的规矩有问题。

阿古兜兜饭

不少人指责教会没有尽到关怀穷苦人生活的责任，没有帮扶他们我就很奇怪，你们是怎么知道的？
楼主并没有提供任何具体的信息
你们是如何知道这两位老人的生活状态、家庭财产与收入状况的？
你们又是如何知道教会没有好好的做应当做的各项事情？

教会有没有做好工作我不知道
我想问的是，这两位老人在同居之前，有没有就此事与教会中的人商议过？
作为事奉人员，他们不可能不知道未婚同居是犯罪，为什么要选择这条路？
虽说是老年人，但婚姻大事自然还是应该与同工通过气的，当初教会是如何反应的？

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现今这种老年人不领证而同居的现象还是比较多的
因为结婚将涉及财产继承、分配的问题，所以，谁也不愿意

这种生活在一起的老年人，甚至公开称为夫妻的人，社会上的知情人真的会以他们是夫妻的身份尊重他们吗？
其实不管是没有领证而多年一起出入，以夫妻身份生活的年轻人，
还是这样子的老年人
知情人说到他们，几乎百分百这样的——
“不是真的夫妻，没有结婚的，姘头啊。”
“姘头哪，还装成老公老婆的样子。”
“拼拼的，根本没有结婚的。”

不少老年人，都是女方较穷较年轻，
而男方是比较富裕的，这样的情况，女子就更受别人的轻视了
人们看向他们，背后眼中尽是轻藐。


对于这种不领证而居住一起的老年人，男方的家人、亲戚会以她是他妻子的眼光来看她吗？这个问题留给各位自己回答。

说到爱。
1、作为基督徒，爱这个人，首先的，重要的，是爱这个人的灵魂，让对方处于犯罪的境地，让彼此都陷于得罪神的局面中，是彼此相爱吗？真正相爱，何忍见到自己爱的人处于神的怒气之下？

2、说到爱，肯定也包括尽自己所能的保护对方的，
没有领证，当一方离世时，另一方并不能继承、享用对方的财产
例如，男方是有房子有存款的，当男方死后，女人通常的下场就是被赶出家门，情况好的一点，男方死前给了一点钱，情况不好的，什么也没有，又是没处安身的孤寡，
如果是有前夫的，这女人必因为与别人姘居过，受原家庭亲属的排挤

当没有领证出现这样的情况时，是爱吗？如果两人真正相爱，就必然有所担当，不会让对方处于被轻视、被说是姘头，无法继承与享受自己遗产的境地

不晓得本帖主人公的情况，如果他们没有这800元钱就无法生存下去的，男方的儿女也因为他们结婚而不再尽赡养义务的，也无法在领证后获得低保等救济的
如果境况是这样的，为什么他们当初一定要选择宁愿得罪神也要在一起？是爱情吗？

如果男方的收入与财产已足够两人生活 ，那么，为什么深深相爱又愿意对方陷入得罪神的境地？
这个弟兄真的爱姊妹吗？
姊妹不愿意放弃800元钱，大概最大的原因还是在弟兄身上
怕只怕，以为的靠山，只是自己凿出的破裂不能存水的池子。

离题了。停

316389266

楼上说的，透彻。那个给自己取名动画片的，不知道耶稣没上过学吗？既然来到这个论坛，好好谦卑跟随主。

Ichthys

仓里的谷 发表于 2016-9-22 21:07
你真的是不懂啊！ 亏你读了那么多书！

你没明白我的意思。

你说，从法律上来说，他们没有"违法", 所以不能从法律上指责他们“骗保”。是，从中国法律上讲，他们没有犯罪。


但是从良心上讲，他们两边都犯了罪。

约拿

仓里的谷 发表于 2016-9-22 16:54
如果你根据自己的标准认定那老两口是“未婚同居”，那任何法律、道德、包括圣经，都不能扭转你的标准。
...

我知道那些经文不是讲你说的“事实婚姻”话题，我引用那三节经文只是想说明一件事：以色列人对于“生米煮成熟饭”这种事是否承认。

在以色列人的观念里，婚姻是要经过父母同意，以及定亲、聘礼、婚礼这些流程的，除此之外的强奸、诱奸、和奸、偷情……就算是通过强暴把生米煮成熟饭，也不承认为两人就是事实夫妻，而是视为淫行，是不当做的。

一九九四年以后，中国就不承认事实婚姻了，夫妻关系必须以结婚登记为准。未办理结婚登记的，应当补办登记，这是我国婚姻法的要求。这个要求并不过分，也没有违背我们的信仰，所以基督徒应当顺服。不顺服神设立的权柄，就是不顺服设立权柄的神。

本帖当事人所在的教会不承认当事人的关系为夫妻关系，而视为同居关系，那么当事人应该为了基督的缘故，顺服教会的要求，去补办结婚证，如此弟兄姊妹才认同这两人为婚姻关系。

Ichthys

说实在的，本帖的标题和焦点不应该是“开除同居老信徒教会合理不合理”，而应该是：

“老信徒为了800元不领结婚证就同居合理不合理”。

下面的经文送给你们三个老信徒：

(弗 2:10)
我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。

(提后 2:20-21)
在大户人家，不但有金器银器，也有木器瓦器；有作为贵重的，有作为卑贱的。人若自洁，脱离卑贱的事，就必作贵重的器皿，成为圣洁，合乎主用，预备行各样的善事。

仓里的谷

约拿 发表于 2016-9-23 01:06
我知道那些经文不是讲你说的“事实婚姻”话题，我引用那三节经文只是想说明一件事：以色列人对于“生米煮 ...

我什么时候讲过"事实婚姻”就是“生米煮成熟饭”，或者说过只要上床就是“事实婚姻”。那都是你自己一直以来的理解，若是这样理解，司法解释中”事实婚姻“和”非法同居“根本就没有区别。

你的三节经文解释，都是讲“未婚同居”，没有经过合法手续就有性关系，是行淫。现在，还硬生创造出三节经文是证明“以色列人也不承认生米煮成熟饭“的观点。

两节涉及强奸，一节涉及通奸或卖淫，都糊锅底了，还能变”熟饭”？？？？

你这解经这比“灵恩解经”还有跨越性。。。

我是看不懂。

（我不逼你了）你继续圆。。。。