[注意]刘志雄的致命的错误解经法

zebrazebra

 

刘河北《暴风雨的宁静》

 

忽然起了暴风，波浪打入船内，甚至船要满了水。耶稣在船尾上，枕着枕头睡觉。门徒叫醒了他，说：“夫子，我们丧命，你不顾吗？”耶稣醒了，斥责风，向海说：“住了吧！静了吧！”风就止住，大大地平静了。耶稣对他们说：“为什么胆怯？你们还没有信心吗？” 

                                                              

 《马可福音》四章37-40节 

 

[此贴子已经被作者于2010-8-29 19:40:05编辑过]

minminone

为什么相信耶稣人性被造就是异端？！ 为什么相信耶稣人性非被造就是异端？！ 我倒是说，你如此论断实乃极端！ 我不主张其中的任何一种，但是我相信这只是知识上的争端，到底谁是谁非基督徒并不是靠这一点来断定。 更确切地说，主认识属于他的人。我们无论对自己的主张如何坚定不移，也不要忘了主所洁净的你不要说是污秽的！ 你可以引经文例证据表明或反驳对方的观点，但是，你若因此论断人家的信心，小心哪，或许你论断的竟是主的仆人！ 约拿之家这人性的辩论已经太久了，我还是希望管理员锁了这无尽止无结论的辩论题目！

zebrazebra

嗯，部分认同楼上肢体的看法。判定一种神学观点是错误，和定一个人（或一群人）是信异端者是要严谨、严肃、严格地区别的。

 

我承认，在坚持基督人性非受造的言论表述中，有太多过激的表述，其效果只会适得其反。我自己也要反省。

 

像刘志雄长老、康来昌牧师等虽然持基督人性受造立场，却同时表达出真诚的爱神、爱弟兄姊妹的心，小心避免主的羊受伤害……这是包括本人在内，坚持人性非受造的弟兄姊妹应该虚心学习的。

 

本人特别强调，基督人性受造论是不合圣经的，但是接受这观点的人不都是异端，甚至一些神重用的仆人也接受。我也理解，那些认为基督人性是受造的弟兄姊妹（有别于李常受主义者将基督看作第一个受造物），是将基督的非受造与其人性/肉身的受造区别开来的，并不是传一个受造的耶稣基督。我尊重这些弟兄姊妹，尽管我不能认同这样的观点。愿神祝福这些弟兄姊妹！即使神学观点暂时不同，在神面前，我们都是平等的，都是蒙恩的罪人。

 

我们不是因神学观点无错误在神面前称义，而是因信称义，因信蒙恩。

 

如果基督人性受造争议继续下去，带来的不是教会的归正而是教会的分裂，主内肢体爱心尽丧……持两种立场的人都应该悔改，都要首先省察自己。

 

我会调整自己跟贴中的过激语言。愿神怜悯！

[此贴子已经被作者于2010-8-31 10:12:48编辑过]

为什么428

我发现很多人真的不明白基督论。简而言之一句话，基督是代表受造之物存在的，是一切受造之物的元首，在父神面前，道成肉身之后的基督是受造之物的王。基督不是单纯的神，而是神人二性，他人性的一面实实在在是被造的。如果基督完全与受造无份，那么他凭什么替受造之物赎罪呢，又凭什么代表受造之物在神面前领受权柄呢。那些坚持基督与受造完全无份的人，我要对你们说，你们真的错了。你们不懂基督论，不懂本是神的圣子为什么要以基督的身份而存在。神的心意就是要圣子永远以受造物元首的身份而存在，这就是神的心意。

zebrazebra

以下是引用为什么428在2010-8-31 13:35:00的发言：

我发现很多人真的不明白基督论。简而言之一句话，基督是代表受造之物存在的，是一切受造之物的元首，在父神面前，道成肉身之后的基督是受造之物的王。基督不是单纯的神，而是神人二性，他人性的一面实实在在是被造的。如果基督完全与受造无份，那么他凭什么替受造之物赎罪呢，又凭什么代表受造之物在神面前领受权柄呢。那些坚持基督与受造完全无份的人，我要对你们说，你们真的错了。你们不懂基督论，不懂本是神的圣子为什么要以基督的身份而存在。神的心意就是要圣子永远以受造物元首的身份而存在，这就是神的心意。

 

“神的心意就是要圣子永远以受造物元首的身份而存在”

 

——真不愧为李常受的忠实门生也！

 

“如果基督完全与受造无份，那么他凭什么替受造之物赎罪呢，又凭什么代表受造之物在神面前领受权柄呢”

 

——一个受造物有资格为其他受造物赎罪吗？耶稣基督如果不是受造的，就连替人赎罪的资格都没有了？

 

这未免也太违背圣经了吧！

为什么428

以下是引用zebrazebra在2010-8-31 21:12:00的发言：

 

“神的心意就是要圣子永远以受造物元首的身份而存在”

 

——真不愧为李常受的忠实门生也！

 

“如果基督完全与受造无份，那么他凭什么替受造之物赎罪呢，又凭什么代表受造之物在神面前领受权柄呢”

 

——一个受造物有资格为其他受造物赎罪吗？耶稣基督如果不是受造的，就连替人赎罪的资格都没有了？

 

这未免也太违背圣经了吧！

说实话，我对李常受以及他的信仰观并不是很了解，你却说我是他的忠实门生，由此可见你是多么的偏执。我的基督论属于正统的福音派信仰，如果李常受的观点真和我一样的话，那我只能说，在这点上我赞同他。

 

一点也不违背圣经，如果完全与受造无关的基督也可以替受造之物赎罪的话，那么他干嘛还要多此一举地成为人呢，道成肉身的目的与意义何在。难道仅仅是因为，道要成为人才能经历死亡，还是因为道要成为人才能流血呢。

 

圣子本就是神，在未有世界以先与父同享荣耀，他本来就拥有天上地下所有的权柄，可为什么他还要到父面前再领受一次呢。因为道成肉身的基督已经与受造有份了，他是代表受造之物，以教会元首的身份从父那儿领受权柄。到现在，你还不明白吗，拥有永恒神性的圣子，为了他所爱的教会，从永恒里走出来，心甘情愿降卑成了被造的人，这是何等大的爱。基督根本就没有理由要取一个非被造的肉身和人性，他本就是为了要和受造有份才降卑为人的。你们不明白他的心意，所以才无知地要抬高他的人性。基督何须你们来抬高呢，他如果不想降低的话，就根本用不着成为人。

zebrazebra

以下是引用为什么428在2010-8-31 21:47:00的发言：

说实话，我对李常受以及他的信仰观并不是很了解，你却说我是他的忠实门生，由此可见你是多么的偏执。我的基督论属于正统的福音派信仰，如果李常受的观点真和我一样的话，那我只能说，在这点上我赞同他。

 

……

 

圣子本就是神，在未有世界以先与父同享荣耀，他本来就拥有天上地下所有的权柄，可为什么他还要到父面前再领受一次呢。因为道成肉身的基督已经与受造有份了，他是代表受造之物，以教会元首的身份从父那儿领受权柄。……

好“狡猾”呀，明明露出尾巴来了，还要强辩。先把自己和李常受分别开来，好显示自己属于“正统”，然后再表示赞同李常受的观点，把异端“漂白”。

 

呵呵，请看亚他那修 PK 李常受与为什么428

 

 

（1）以下是亚他那修批驳“亚流派”的基督被造论时使用的一个三段论论证。

 

大前提，（根据圣经启示）任何受造物都不能拯救另一个受造物；

小前提，亚流认为，耶稣基督是受造物；

结论，根据亚流，耶稣基督不能救赎人类。

 

参考麦格拉思著《基督教概论》，马树林、孙毅译，北京大学出版社2003年8月版，第134、135页。

 

（2）以下是李常受的基督受造观：

 

“爱子…是一切受造之物的首生者”（《新约圣经恢复本》，《歌罗西书》1章15节译文）

 

“基督既是人，当然他也就是受造者”（李常受《关于基督身位》）

 

（3）代换一下：

 

大前提，（根据圣经启示）任何受造物都不能拯救另一个受造物；

小前提，李常受与与为什么428认为，耶稣基督是受造物；

结论，根据李常受与为什么428，耶稣基督不能救赎人类。

 

引申：根据圣经，李常受与为什么428的观点，否定了耶稣基督的救赎。

 

 

[此贴子已经被作者于2010-8-31 23:36:17编辑过]

十架窄路

以下是引用nycx在2010-8-28 0:05:00的发言：

 

以下是引用十架窄路 在2010-8-27 21:24:00 的发言：
不能将道成肉身的基督、人子、耶稣，这位完整，整体全人，神人耶稣给分割来看。

 

你知道区分与割裂的分别吗？说人的身体是物质的，灵魂是非物质的，这种区分的说法将人割裂了吗？

 

 

很惭愧，在学校里没学过诡辩术，也不懂得“偷换概念”、“打假靶子”、“转移视线”的技巧。但记得主耶稣的教导：“你们的话是就说是，不是就说不是，若再多说就是出于那恶者。”

 

一、什么“区分”啊？“割裂”啊？我讲的是“分割”，请您再看一遍好吗？

彼得说：“你是基督，是永生神的儿子”。

“你”——指的是拿撒勒人耶稣，这位道成肉身的完完整整的整个的人，是基督。包括他的肉体在内，不可分割开来：不能视肉体不是基督，只灵魂是基督？或肉体和魂不是基督，只里面的灵是基督？这都是不对的。因为基督耶稣是“道成肉身”的基督。多马对整个的人耶稣基督说：“我的主，我的神。”主耶稣整全的人是基督，是神。是不可分割的。

 

 

约4：25，26“妇人说：‘我知道弥赛亚（就是那称为基督的）要来。……’耶稣说：‘这和你说话的’（站在你面前的这个人——耶稣）就是他（基督）”。

若耶稣的肉体是被造的，则基督（神）就是被造的。至少，基督是“半被造”。这明显违背圣经真理。所以“耶稣肉身被造论”只是“基督被造论”换了一个艺术的说法而已，其实质是一样的。

所以耶稣肉身被造=耶稣被造=基督被造。

 

 

 

十架窄路

 

二、神的一个原则：不能混杂    从创世纪到启示录，神一贯的启示。

创1：4“就把光暗分开了”。   神不容光暗混杂，不容“好的”与不好的混杂。

创1：11-12，21-25“各从其类”    不是混杂。

利19：19“你们要守我的律例，不可叫你的牲畜与异类配合，不可用两样搀杂的种，种你的地，也不可用两样搀杂的料作衣服，穿在身上。”    神不容混杂。

申22：9-11“不可把两样种子种在你的葡萄园里，免得你撒种所结的，和葡萄园的果子，都要充公。不可并用牛驴耕地。不可穿羊毛细麻两样搀杂料作的衣服。”    神不容混杂。

拉9：2“因他们为自己和儿子，娶了这些外邦女子为妻，以致圣洁的种类和这些国的民混杂；而且首领和官长，在这事上为罪魁。”    神憎恶混杂。

民13：23-29犹大人又与外邦女子混杂，神不悦。    神不喜悦“半铁半泥”。

诗106篇  历述以色列民悖逆神的罪，其中一项罪就是“与他们（外邦人）混杂相合”（诗106：35）

对于神的这一原则，神在林后6：14-16总结为“你们和不信的原不相配，不要同负一轭。义和不义有什么相交呢？光明和黑暗有什么相通呢？基督和彼列有什么相和呢？信主的和不信主的有什么相干呢？神的殿和偶像和什么相同呢？因为我们是永生神的殿。”这已成为新约圣徒行事为人、生活、事奉的原则。

神对混杂是憎恶的：

代下17章至20章详述敬畏神的约沙法王与恶王亚哈在婚姻上混杂，在军事上混杂，“耶和华的忿怒临到你（他）”。他又与“行恶太甚的”亚哈谢搞商业混杂，神不悦，就破坏了他们的计划。

启17章所记那个骑在朱红色兽上的女人，搞政教混杂也是神所不喜悦的。

 

神既然这么憎恶物质、植物、动物混杂；憎恶选民在商业、军事、婚姻、信仰上混杂。他自己反而却是混杂的吗？

一个有被造肉身的基督，岂不是创造者与被造者的一个混杂体吗？！

一个有被造肉身的基督，岂不是永不朽坏的与必要朽坏的一个混杂体吗？！

“基督肉身被造论”，就将神与神的神性置于自相矛盾的位置了：一方面多次多方启示，神自己是憎恶混杂的神，另方面他自己本身就是一个混杂体！多么荒唐、可笑的理论！

但是，不是这样的。这是自以为有聪明才智，自以为有智慧，自以为是的“属灵人”们的错误解经与错误理论，将基督置于这样的一个可笑，可悲，荒诞的奇怪的境地之中。实际，这是撒但的诡计：让人信一位被造的基督，混杂的基督，被造的耶稣，被造的弥赛亚（救世主），来贿赂自己的良心。但至终却是空信一场，与救恩无分！

[此贴子已经被作者于2010-9-1 22:11:28编辑过]

十架窄路

 

约1：3“万物是借着他造的；凡被造的，没有一样不是借着他造的。”“万物”“没有一样不是”也就是“都是”“借着他造的”。分明造物主不被列在他所造的万物之中。如今，“基督被造论”、“耶稣被造论”、“耶稣肉体被造论”者，将耶稣列在被造物之列中，明显不符合圣经真理。

“凡被造的”（若包括耶稣肉体）“没有一样”（若包括耶稣肉体）；“不是借着他（道）造的”。若按道成肉身的基督是被造的理论，则是“道”自己造了自己（或一部分）！这样的奇谈怪论，竟然会有人讲，也会有人信。真是“耳朵发痒，增添好多师傅”了。

正如一位陶匠造了许多精美陶器，有人将这位陶匠也列在这许多陶器之中说：“你这位陶匠真伟大，将你自己造的这么玲巧、精美，能干……”。令人啼笑皆非。

 

 

不管“受造”还是“被造”，都是被动语态。那个主动的主体，即“造者”是谁呢？但“凡被造的没有一样不是借着他造的”。说明主耶稣（道）不但不列在被造物之列，他才是那个“造者”。若耶稣的肉体是被造的，则此被造的肉体也要被列在“凡被造的”之列。则出现了“道”造了基督，或“道”造了自己。也就是陶匠造了陶匠自己。你不觉得可笑，可悲吗？

 

 

若把“神在肉身现显”也给解释成为“被造”。那么神在旧约时代曾多次向人显现，如今道成了肉身，又在肉身显现，岂不成了“神多次被造”了吗？这是不符合圣经一贯真理的。

 

 

“神在肉身显现”、“道成了肉身”、“他给预备了身体”、“取了奴仆的形像成为人的样式”、“他也亲自成了血肉之体”等有关基督降世为人的经文，皆属“隐秘的事”，“是属于耶和华我们神的。”（申29：29）渺小的人的蚂蚁脑袋，还是在伟大奥秘神面前谦卑、相信、接受就是了，这就是一个顺服神，敬畏神的人应有的心态。神不喜欢马的力大，人的腿快。神阻挡骄傲的人，赐恩给谦卑顺服的人。

 

[此贴子已经被作者于2010-9-1 22:10:48编辑过]