一次得救永远得救

人怕出名猪怕壮

以下是引用米该雅在2009-5-13 21:36:00的发言：
 

       “弟兄们，我如今把先前所传给你们的福音，告诉你们知道；这福音你们也领受了，又靠着站立得住；并且你们若不是徒然相信，能以持守我所传给你们的，就必因这福音得救。”(林前15:1-2)

      注意，“因这福音得救”，前面有“你们若不是徒然相信，能以持守我所传给你们的”。

     “你们若不是徒然相信”，这说明这些信徒的“信”是正确的、真实的，是诚心的，这样他们一定是得救了的，真正有生命的基督徒。

      “能以持守我所传给你们的”，这是在“相信”之后的“持守”，这说明“相信”之后，“能以”持守的，就必因这福音得救，这更加说明这些信徒是得救的。

     注意，“持守”不是人的一种行为，而是对信的持守，也就是一直相信，不半途而废、不中途变节。信徒什么时候信，什么时候就是得救的；信徒得救的状态是与信一致的。

     “弟兄们，你们要谨慎，免得你们中间或有人存着不信的恶心，把永生神离弃了。总要趁着还有今日，天天彼此相劝，免得你们中间有人被罪迷惑，心里就刚硬了。我们若将起初确实的信心坚持到底，就在基督里有分了。”（来3:12-14）

     注意，这里的对象是“弟兄们”，一定是得救了的真信徒。

     “你们要谨慎”，就是那些“弟兄们”要谨慎，就是那些已经得救了的信徒要谨慎。这些话不是对不信主的人说的，而是对真信徒说的。要谨慎的目的是什么？或者说为什么要谨慎？希伯来书的作者进一步给出的答案：

     “免得你们中间或有人存着不信的恶心，把永生神离弃了。”注意，“你们中间”，这再一次界定了范围，就是指真基督徒，而不是指不信的人。

     “不信的恶心”，“不信”的心已经是不好的了，而“不信的恶心”，更是不好。

     切记，这里是对基督徒的警戒。

     有人说，一个真基督徒不会再不信的。这种说法很显然与这经文是相背的。这节经文很充分地说到了，真信徒是有可能心里存着 “不信的恶心”，或者说，真信徒也能“存着不信的恶心”。这里，没有说到他们为什么会存着不信的恶心，是什么原因使得他们有这样的存心，但是一个确切的事实是，有人存有不信的恶心，这是圣经明确地告诉我们的。

“把永生神离弃了”，这是“不信的恶心”必然的结果。这种“不信的恶心”使他们把永生神离弃了，这是信仰上的离弃，而绝不是在生活上一些小事情不依靠神。这样，圣经在此已经非常明确地告诉信徒，有这种危险，所以“弟兄们”“你们要谨慎”。

      希伯来书的作者先从危害说起，下面又从正面，说到了积极方面该如何正确地对待。

      “总要趁着还有今日，天天彼此相劝。”这句经文告诉我们，针对信徒有可能存着不信的恶心，我们应该天天彼此相劝，也就是说，天天彼此相劝，目的就是不要叫信徒心里存着不信的恶心。这样，天天的彼此相劝是互相激励，彼此信心更加坚固。这句经文也在教训我们，“今日”的存在（或者说，信徒拥有“今日”，神将“今日”赐给我们使我们活在当下），是为什么？就是叫我们持守信仰，为此我们就应该天天彼此相劝。每一个“今日”，构成了人一生的天天，在这每一个“今日”中，我们基督徒在一起，就要彼此相劝，互相激励持守好信仰和信心。

      接下来，希伯来书的作者又告诉我们一个“免得”（目的）：“免得你们中间有人被罪迷惑，心里就刚硬了。”这里的免得是，免得“你们中间”的人被罪迷惑。前面是免得你们中间“有人存着不信的恶心”。一个人有“心”，必然有与之相符合的“行”。所以，基督徒的“谨慎”要在信仰方面谨慎，也要在生活方面谨慎；在心灵方面要谨慎，在言行方面也要谨慎。谨慎就能“免得”出问题。

      心里存着不信的恶心，就会“被罪迷惑”，也就是陷入在罪恶之中，长时间地不悔改，不脱离罪恶。这种被罪迷惑的状态，又会反过来影响这个信徒的心，于是这样的信徒“心里就刚硬了”，也就是越来越陷入罪恶中，越陷越深，越来越不愿意悔改。而“天天彼此相劝”就是为了“免得”信徒进入这种状态。

      紧接着，希伯来书的作者又从正面归结这两句话：“我们若将起初确实的信心坚持到底，就在基督里有份了。”在基督里有份，前提就是“将起初确实的信心坚持到底”。心里存着不信的恶心，就是叫不信的恶心进入到心里，而信心被赶出去了，没有把确实的信心坚持到底。

      “确实的信心”，就是保罗所说的“若不是徒然相信”的信心。这种信心一定使相信的人得救，而中途变节，失去了这种信心，自然就不能使他得救了。

     “在基督里有份”和“在圣灵里有份”，同样表达了一个信徒属于基督，属于圣灵，也就是他确实是一个得救重生的基督徒。

      这两个“免得”，和后面的“将起初确实的信心坚持到底”是同样的目标，那就是“在基督里有份”。

      所以，真信徒必须持守信仰和信心。不是靠我们的行为持守，而是因信得救，因信持守救恩，因信成全信徒的得救（身体的得赎）。

你这里对希伯来书的解释有问题，你可以看看3章的1-12讲的是什么，你这么单独拿出来引用是不对的，不能作为和林前相呼应的经文

米该雅

 

      一点勉励：

      主耶稣亲自教训门徒：“凡在人面前认我的，我在我天上的父面前也必认他；凡在人面前不认我的，我在我天上的父面前也必不认他。”（太10:32-33）

      这句话是在主耶稣差遣门徒外出做工之前所教导他们的，所以是针对信徒的，而不是针对非信徒的。

      “凡在人面前认我的”，这是指在人面前承认耶稣为个人的救主，就是承认主名。这一般情况下没有什么太难的，但是在逼迫、患难中，在生命受到威胁时，信徒不以自己的性命为重，而大胆地承认主的名，他们宁肯舍弃自己的生命，也要坚守自己的信仰。当然在天上一定要赐给他们极大的荣耀。所以，主应许这样的信徒：“我在我天上的父面前也必认他”。历世历代那些在逼迫患难中，持守信仰，不以自己的性命为念的基督徒，在天上都是大有荣耀。

      相反，“凡在人面前不认我的”，也就是不敢承认主的名，不敢承认自己是个信耶稣的。主耶稣为人钉死在十字架上，舍弃了天上的荣耀，更舍弃了自己的生命，为了拯救我们这些罪人。但是，信徒为了一时的物质利益，荣辱得失，却否定了自己的信仰；即便他们为了自己活命而否认主也是错误的。虽然他们可以说，人是何等得软弱；虽然别人可以说，那些刚强的不要夸口；但是不承认主名的事实在那里；尽管主满有宽容，给那些否认主名的人悔改的机会。但是，他们还是否认了主名，实际也是羞辱了主。神是公义的，这样的信徒不悔改，主给他们的结局是：“我在我天上的父面前也必不认他”。

      在逼迫时，信徒不承认主名，或许能得到今世的好处，却丢掉了永恒里的福气。今世的一切都是暂时的，惟独能被主称许，遵行神的旨意的，才能存到永远。所以，那些在患难、逼迫中仍旧遵守主道、承认主名的，有福了！

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“一次得救永远得救”

 

这是一个非常非常非常非常严肃的问题，我们每一个信主的人应该自己独自在神的面前，认认真真的向神祈求，求神亲自带领，认认真真的读圣经，祈求神给予亮光。

 

不要轻易听别人怎么讲，不要轻易听别人怎么从圣经看到的亮光，最最最关键是你自己要从神那里得到引导。

 

我希望我们每一个信主的人都应该严严肃肃考虑一下，这应该不是一个小事，不能含糊！！

这是我的个人看法，

溪水边书屋simon

做个记号。

荣耀归主

我提出这个问题是想给信的人看的，不是给不信的人看的

讨论到此为止，再说就是无益的争论了，希望弟兄姊妹的信心都能在耶稣基督里得以坚立，愿主来帮助我们每一个人。

米该雅

谢谢各位的帮助，还是一点分享：

 

      “若他们被丢弃，天下就得与神和好；他们被收纳，岂不是死而复生吗？所献的新面若是圣洁，全团也就圣洁了；树根若是圣洁，树枝也就圣洁了。若有几根枝子被折下来，你这野橄榄得接在其中，一同得着橄榄根的肥汁，你就不可向旧枝子夸口；若是夸口，当知道不是你托着根，乃是根托着你。你若说，那枝子被折下来是特为叫我接上。不错。他们因为不信，所以被折下来；你因为信，所以立得住；你不可自高，反要惧怕。神既不爱惜原来的枝子，也必不爱惜你。可见神的恩慈和严厉向那跌倒的人是严厉的；向你是有恩慈的，只要你长久在他的恩慈里；不然，你也要被砍下来。而且他们若不是长久不信，仍要被接上，因为神能够把他们从新接上。你是从那天生的野橄榄上砍下来的，尚且逆着性得接在好橄榄上，何况这本树的枝子，要接在本树上呢！”（罗11:15-24）

      这是保罗拿以色列人和外邦人来作比较，是一种比喻手法，目的是叫信徒坚守纯正的信仰不要放弃。

      注意：“不错，他们因为不信，所以被折下来。”被折下来的原因是“不信”。难道以色列人以前就不信吗？是他们一直就不信吗？亦有人说，被折下的都是一开始就不信。假若以前就不信，根本就不可能在树上，也就不存在“被折下来”。

      注意：“你因为信，所以立得住；你不可自高，反要惧怕。”“立得住”是指有起始，又持续，这其中的原因是“因为信”。

      注意，保罗在接下来的话就是劝勉外邦信徒：“你不可自高，反要惧怕。”这是因为：“神既不爱惜原来的枝子，也必不爱惜你。”这是神的公义。之所以不爱惜，是因为“以色列人”和“你”“不信”。神还是恩慈的，所以以色列人因“信”立住了，外邦人因着“信”立住了。

      “不然，你也要被砍下来。”这明确地提出，外邦人会因为“不信”而被“砍下来”。太明确了！！！

      神是严厉的，所以“向那跌倒的人是严厉的”。

     “向你是有恩慈的”，不是因为神偏心，更不是因为“你”好，而是因为神有恩慈，是因为你“信”，你的信没有什么可夸的，反而显明了神的恩慈。

      这样，应该教训外邦人：“只要你长久在祂的恩慈里；不然，你也要被砍下来。”

      而且，“他们若不是长久不信，仍要被接上，因为神能够把他们从新接上。”

      所以，总结下来就是：信就立得住，不信就被折下来；若不是长久不信，仍旧能被接上。

      这些话语无疑都在显明，放弃信仰的信徒，就会失去救恩。

      主耶稣在撒种的比喻中也说到：“撒在石头地上的，就是人听了道，当下欢喜领受；只因心里没有根，不过是暂时的；及至为道遭了患难，或是受了逼迫，立刻就跌倒了。”（太13:20-21）

[此贴子已经被作者于2009-5-16 20:36:23编辑过]

米该雅

 

      以上我们看见圣经明确地教训信徒，放弃正确的信仰将失去救恩。

      下面我们再来看，信从异端将失去救恩：

      “情欲的事都是显而易见的；就如奸淫、污秽、邪荡、拜偶像、邪术、仇恨、争竞、忌恨、恼怒、结党、纷争、异端、嫉妒（有古卷在此有“凶杀”二字）、醉酒、荒宴等类，我从前告诉你们，现在又告诉你们，行这样事的人必不能承受神的国。”（加5:19-21）

      保罗在此特别强调：“我从前告诉你们，现在又告诉你们，行这样事的人必不能承受神的国。”这就说明，保罗对于加拉太的信徒劝勉过很久了，所以加拉太教会是完全知道，顺从情欲将不能承受神的国。但是，异端的教训仍旧在加拉太教会传播开来，说明其中很多信徒并没有顺从保罗的教导，因此保罗被圣灵感动再次教导他们有关情欲之事的危害，这其中就包括“异端”。

      “行这样事的人”，就是一直在其中，犯这样的罪。“行”奸淫，就是常常犯奸淫的罪而不悔改；“行”争竞，就是常常争竞而不悔改；同样，“行”异端，就是信异端而不悔改。

      所以，信徒信从异端将失去救恩，不能承受神的国。也许这个信徒并没有说自己不信主了，但是他们确是已经放弃了正确的信仰，信了错误的道理。

      切记，圣经明确的真理：“行这样事的人必不能承受神的国。”这也是我们为什么要竭力抵挡异端的一个重要原因，因为异端能给信徒带来如此大的危害。

米该雅

 

      “并且要以我主长久忍耐为得救的因由，就如我们所亲爱的兄弟保罗，照着所赐给他的智慧写了信给你们，他一切的信上也都是讲论这事；信中有些难明白的，那无学问、不坚固的人强解，如强解别的经书一样，就自取沉沦。亲爱的弟兄啊，你们既然预先知道这事，就当防备，恐怕被恶人的错谬诱惑，就从自己坚固的地步上坠落。你们却要在我们主救主耶稣基督的恩典和知识上有长进。愿荣耀归给祂，从今直到永远。阿们。”（彼后3:15-18）

      彼得被圣灵感动，教训信徒不可随意解经，更不可强解圣经。假若有人强解圣经，结局就是：“自取沉沦”。

      注意，是“自取”沉沦，这种沉沦是他不该沉沦，但是由于他强解圣经而“自取”的。

      也有人说这些人一开始就是些不得救的人。

      我们可以从如下几方面来思想：

      假若他是不信的，他为什么要解经呢？也许又有人说，他们是假信徒，混在教会内。是的，有假信徒做这样的事。但是，就没有真信徒做这样的事吗？真信徒就不可能强解圣经？这样的论调有没有圣经真理的支持？真信徒确实能强解圣经，是有圣经真理作支持的，因为在这里彼得就是警戒真信徒不要强解圣经，免得“自取沉沦”。在教会中，常常是那些“德高望重”的人在解经，他们解释的不是一般的道理，是关于“得救的因由”，是关乎信徒的基要的信仰真理；再者，一般的信徒解释这些经文，也不会给其他信徒造成怎样的影响，并不是彼得在这特别警戒的重点。

      其次，彼得在此进一步地告戒信徒：“亲爱的弟兄啊，你们既然预先知道这事，就当防备，恐怕被恶人的错谬诱惑，就从自己坚固的地步上坠落。”可见，彼得的劝勉也不是一次了，而是以前就劝勉过信徒不可强解圣经，足见他非常重视这件事。彼得更不愿意信徒“被恶人的错谬诱惑”，他对这样的事“恐怕”，假若没有什么危害，他“恐怕”什么呢？如此属灵的彼得，“恐怕”一些不可能的事情合理吗？不信者、假信徒本来就不得救，他们即便不强解圣经也不得救，又有何“可怕”的？他又说：“恐怕被恶人的错谬诱惑，就从自己坚固的地步上坠落。”信徒之所以有坚固的地步，是因为他们信仰纯正，信心坚定，不被恶人的错谬诱惑。但是，有些信徒“无学问、不坚固”，却又要强解；这样的人本应该好好学习，谦卑受教，但是他们却要强解，最终就是自取沉沦。“无学问”，是指没有属灵的学问，这些学问是用于解释“得救因由”的；“不坚固”，是指灵性不坚固。这分明说到，信徒可能因强解圣经而自取沉沦。

      不坚固的，强解圣经能“自取沉沦”；而“坚固”的，若不“防备”能从“坚固”的地步上坠落。因此，彼得劝戒这两种信徒。

      另外，彼得从正面劝勉信徒怎样解决这样的问题：“你们却要在我们主救主耶稣基督的恩典和知识上有长进。”

所以，信徒要谨慎，免得接受异端教训，从坚固的地步上坠落；工人当谨慎，免得强解圣经“自取沉沦”。这分明警戒信徒，在信仰上接受错谬的教训能坠落，失去救恩。

      警醒吧！末世的信徒。

      主耶稣说过：“看哪！我预先告诉你们了。”（太24：25）

米该雅

 

      通过以上查经，我们看到了信徒放弃信仰或信从异端将失去救恩，下面我们再来看信徒在生活上犯罪不悔改将失去救恩。

      在这方面，圣经中有如下几处经文非常明确地教导我们：

      其一，主耶稣亲自教训门徒：“若是你的右眼叫你跌倒，就剜出来丢掉；宁可失去百体中的一体，不叫全身丢在地狱里。”（太5:29）注意，这是主耶稣亲自教训门徒的。

      如果我们按照主耶稣的吩咐照着字面意思去做的话，我们会成为什么样？我们的手，我们的脚，我们的耳朵，连我们的心等是否都应该剜了去？

      主耶稣没有要我们只剜眼睛的意思，在此眼睛只是使信徒跌倒的“工具”，根本在于人内心的罪恶。因此，圣经教训我们：“所以，要治死你们在地上的肢体；就如淫乱、污秽、邪情、恶欲和贪婪（贪婪就与拜偶像一样）。因这些事，神的忿怒必临到那悖逆之子。”（西3:5）

      也许，我们真不会解释主耶稣的话，但是有一点我们非常清楚：“宁可失去百体中的一体，不叫全身丢在地狱里。”很显然，一个人是有可能全身下入地狱的。我们失去一点罪之乐，却能蒙神保守不掉到地狱里去，我们应该怎样选择？

      注意，主耶稣是在警戒门徒，不是警戒不信主的人。

米该雅

 

      其二，“你要写信给撒狄教会的使者，说：‘那有神的七灵和七星的，说：“我知道你的行为，按名你是活的，其实是死的。你要警醒，坚固那剩下将要衰微（原文作“死”）的；因我见你的行为，在我神面前，没有一样是完全的。所以要回想你是怎样领受，怎样听见的；又要遵守，并要悔改。若不警醒，我必临到你那里，如同贼一样。我几时临到，你也决不能知道。然而在撒狄你还有几名是未曾污秽自己衣服的，他们要穿白衣与我同行，因为他们是配得过的。凡得胜的，必这样穿白衣，我也必不从生命册上涂抹他的名；且要在我父面前，和我父众使者面前，认他的名。”’”（启3:1-5）

      注意，这里的“我知道你的行为，按名你是活的，其实是死的。”死与活的问题是关乎“行为”的，所以下面进一步指出：“因我见你的行为，在我神面前，没有一样是完全的。”这样，撒狄教会使者的信仰是没有错误的，但是行为是不蒙神喜悦的。

      注意，主耶稣给他指出出路：“所以要回想你是怎样领受，怎样听见的；又要遵守，并要悔改。”“要回想”、“要遵守”、“要悔改”，都与行为（就是教导他怎样遵守主的吩咐）有直接的关系。

      注意，主耶稣的警戒：“若不警醒，我必临到你那里，如同贼一样。我几时临到，你也决不能知道。”

      注意，主耶稣在最后讲到了一般性的原则：“凡得胜的，必这样穿白衣，我也必不从生命册上涂抹他的名；且要在我父面前，和我父众使者面前，认他的名。”

      “我也必不从生命册上涂抹他的名”，有的人说，虽然主耶稣这样说，但是我们不能倒着推理：“不得胜的就要被涂抹”。

      注意，大前途是：“凡得胜”的，这是区别“凡不得胜”的。主耶稣在一开始就已经作了区别，这里分明讲到“凡得胜的”“必不从生命册上涂抹他的名”。主耶稣讲这句话的目的，正面在告诉我们，要得胜，并且应许得胜的不从生命册上涂抹他的名；反面在告诉我们，不要失败，一旦失败而不悔改，将被从生命册上吐沫他的名。主耶稣如此教训撒狄教会的使者，就是不希望他失败而被涂抹。为什么有人一定要狡辩？因为这些经文和“一次得救永远得救”的道理矛盾，而圣经是不可能错的，但是有些坚持“一次”论（“一次得救永远得救”理论的简称）的人不愿意改变自己的理论，就硬硬地要咬文嚼字地强辩。

      也有人说，虽然主耶稣说了得胜的不涂抹，但是主耶稣没有说不得胜的一定要被涂抹。

      主耶稣的话已经直接显明不得胜的结果，不用再加上一句：“不得胜的……”，假若一定要正面说了，反面还要说，圣经就不是现在这样子了。神的话是炼净的，不用象人那样罗嗦。否则神话语的警戒作用就大打折扣了。

      主对撒狄教会使者的警戒是非常适合当今的时代，这个末世的时代。看看世人的败坏，再看看教会中许多信徒的贪财、谎言、诡诈、淫荡，教会许多工人的自大、霸权、有知识却没有好德行，我们就知道我们真需要静下心来好好地思想。