预定论中的“神爱世人”

藤井八云

以下是引用godendian在2009-4-19 19:02:00的发言：

若不是父吸引人，若不是圣灵重生了你，你怎么可能称耶稣为主呢？为何有些人总是避开这些话题呢？！

 

 

为什么你总是视而不见呢？

 

以下是引用藤井八云在2009-4-19 18:49:00的发言：

约翰福音

30 以后我不再和你们多说话，因为这世界的王将到。他在我里面是毫无所有。

 

 

撒旦不可能得救的原因在以上经文里已经说出来了，神的灵在撒旦中是毫无所有。

 

人类可以得救的原因在于人活的时候，神还住在人里面-------3 耶和华说，人既属乎血气，我的灵就不永远住在他里面。然而他的日子还可到一百二十年。

 

人类犯罪后的善------神的灵还住在人里面时，善的可能。

 

上帝对人所要求圣洁的善-------你要成为圣洁，在我面前成为完全人

藤井八云

以下是引用谦顺在2009-4-19 19:07:00的发言：

宋尚杰说，加尔文主义的预定论是叫人死的理论，而不是叫人得救的。虽然这一说法有点偏激，但也不是一点道理没有。因为若得救与否完全是预定的，与人无关，那还用得着他们这么卖力得传福音吗？所以，宋博士的心情也是可以理解的。

 

 

 

 

 

呵呵，俺现在觉的很好笑，人类傀儡论者一不小心变成阿米念主义者了。

以下是引用godendian在2009-4-19 19:02:00的发言： 你误解太深了……！ 你不能拿现在神对一个罪人的重生，来和神写什么程序相比。因为神知道人会犯罪为何还造人？因为上帝若不让你去自由选择顺从或悖逆，就不能证明人起初是自由的！   你到底是人类没有选择权论还是自由意志论？

godendian

以下是引用藤井八云在2009-4-19 18:53:00的发言：

我只想请你回答，人没有任何选择的权力，是不是就是人类傀儡论？如果你说不是，请说那是什么？

 

传教不是什么玄之又玄的事，本来就是要让人明白的，拿这种名词忽悠人。

 

老实说，你们总让我想起中国文人这群撒旦使徒回答不了别人问题的时候的表现。

其实加尔文主义或是现代的改革宗神学的回归圣经的信息，并没有什么难懂的道理，就是一个核心：

人犯罪后根本没有选择上帝的能力，而三一的真神共同做工，使他在创世以前的所预定的人得着圣灵的重生，得着基督的救赎，最后悔改归向上帝，与神合好，且得着永生。

就这么简单，我们辨来辨去，无非就是在辨：上帝究竟是完全拯救一个人呢？还是神的救恩一半，人的选择一半呢？

我的立场就是：人犯罪后根本没有能力遵守上帝的诫命，这也是经上铁证的，也是耶稣来拯救的主要原因。因此，天父上帝早在创世前就预定了祂所要的百姓，圣灵作洁净重生的工作，主耶稣作宝血救赎赦罪的工作，这样，人所有的得救全是神的恩典，何来人神合作呢？！严重反对那种“神人合作”荒谬的道理！

godendian

以下是引用藤井八云在2009-4-19 19:04:00的发言：

 

你到底是人类没有选择权论还是自由意志论？ 

 

大哥，这就显明了你读经常断章取字的问题了……

我说神给人自由选择顺服或悖逆的自由，是亚当被造的时候，还没有犯罪的时候，仔细读读大哥……

谦顺

以下是引用godendian在2009-4-19 19:12:00的发言：

其实加尔文主义或是现代的改革宗神学的回归圣经的信息，并没有什么难懂的道理，就是一个核心：

人犯罪后根本没有选择上帝的能力，而三一的真神共同做工，使他在创世以前的所预定的人得着圣灵的重生，得着基督的救赎，最后悔改归向上帝，与神合好，且得着永生。

就这么简单，我们辨来辨去，无非就是在辨：上帝究竟是完全拯救一个人呢？还是神的救恩一半，人的选择一半呢？

我的立场就是：人犯罪后根本没有能力遵守上帝的诫命，这也是经上铁证的，也是耶稣来拯救的主要原因。因此，天父上帝早在创世前就预定了祂所要的百姓，圣灵作洁净重生的工作，主耶稣作宝血救赎赦罪的工作，这样，人所有的得救全是神的恩典，何来人神合作呢？！严重反对那种“神人合作”荒谬的道理！

神可不喜欢强迫人接受的。所以你根本就不了解神的本性。

神人合作荒谬，那你平时祷告吗？神都不听你祷告吗？

耶稣说，天国是努力进去的，努力的就得着了。天国是窄门，要挤进去的，慢腾腾的走都进不去，竭力快跑跟随主的人才能进去。幻想天使来抬着轿抬你进天国吗？抬着进去，坐着进去，还是横着进去，可能吗？

富人要进天国是很难的，骆驼穿过针的眼还要容易一些呢。穷人要进天国也是难的，稍微容易一点，比方是绵羊穿过针眼。在人看是不能的，但在神凡事都能。眼睛一闭，就过去了，何等其妙的救恩啊！

[此贴子已经被作者于2009-4-19 19:30:40编辑过]

godendian

唉，看到你们至今仍没有回归圣经，我就想起去年的我，以前我曾和多少教会的牧师和长老交流有关预定论方面的问题，以前的我比你们都厉害的观点呢，连加尔文主义和阿米念主义都不承认，厉害到一定程序，竟然说：神预定我一定是他创造我以前，用预知知道2006年1月袁弟兄会信他，接受他，于是就在创世以前写下了我的名字。我还找出很多经文指出给很多教会和牧师看，结果，我失败了，因为后来是主的灵光照我，使我明白了许多……

所以，我看到你们现在所引用的经文都觉得似乎看到了当初的我……

如果我问大家一句可以不？

请问：

1、你能开口承认耶稣为主靠得是什么？是不是你的自由意志？

2、在你开口承认耶稣为主时，是圣灵感动或重生你之前，还是之后？

藤井八云

以下是引用godendian在2009-4-19 19:15:00的发言：

大哥，这就显明了你读经常断章取字的问题了……

我说神给人自由选择顺服或悖逆的自由，是亚当被造的时候，还没有犯罪的时候，仔细读读大哥……

 

亚当有自由意志，人类没有。

 

谦顺

以下是引用godendian在2009-4-19 19:28:00的发言：

请问：

1、你能开口承认耶稣为主靠得是什么？是不是你的自由意志？

2、在你开口承认耶稣为主时，是圣灵感动或重生你之前，还是之后？

1.靠圣灵，但需要自由意志的顺从。

2.在圣灵感动之后，在重生之前。

藤井八云

以下是引用godendian在2009-4-19 19:28:00的发言：

唉，看到你们至今仍没有回归圣经，我就想起去年的我，以前我曾和多少教会的牧师和长老交流有关预定论方面的问题，以前的我比你们都厉害的观点呢，连加尔文主义和阿米念主义都不承认，厉害到一定程序，竟然说：神预定我一定是他创造我以前，用预知知道2006年1月袁弟兄会信他，接受他，于是就在创世以前写下了我的名字。我还找出很多经文指出给很多教会和牧师看，结果，我失败了，因为后来是主的灵光照我，使我明白了许多……

所以，我看到你们现在所引用的经文都觉得似乎看到了当初的我……

如果我问大家一句可以不？

请问：

1、你能开口承认耶稣为主靠得是什么？是不是你的自由意志？

2、在你开口承认耶稣为主时，是圣灵感动或重生你之前，还是之后？

 

 

请说说这句经文什么意思？

 

帖撒罗尼迦前书

 

19 不要销灭圣灵的感动。

 

人怕出名猪怕壮

以下是引用藤井八云在2009-4-19 19:36:00的发言：

 

 

请说说这句经文什么意思？

 

帖撒罗尼迦前书

 

19 不要销灭圣灵的感动。

 

12	弟兄们，我们劝你们敬重那在你们中间劳苦的人，就是在主里面治理你们、劝戒你们的。
13	又因他们所做的工，用爱心格外尊重他们。你们也要彼此和睦。
14	我们又劝弟兄们，要警戒不守规矩的人，勉励灰心的人，扶助软弱的人，也要向众人忍耐。
15	你们要谨慎，无论是谁都不可以恶报恶；或是彼此相待，或是待众人，常要追求良善。
16	要常常喜乐，
17	不住的祷告，
18	凡事谢恩；因为这是上帝在基督耶稣里向你们所定的旨意。

19	不要消灭圣灵的感动；
20	不要藐视先知的讲论。
21	但要凡事察验，善美的要持守，
22	各样的恶事要禁戒不做。

通过上下文就能理解，这里的感动不是得救的感动，而是已经得救的信徒，在生活上要注意的事情，圣灵不止在得救的事情上感动人，也在得救之后，我们日常的生活中继续做引领的工作

解释完了，请你同样解释一下，帖撒罗尼迦前书这句经文是什么意思
⁴ 被上帝所爱的弟兄啊，我知道你们是蒙拣选的

[此贴子已经被作者于2009-4-19 19:46:11编辑过]