信主之后，没有好行为，这样有没有得救？（转帖)

愤怒的刺猬

以下是引用pangoder在2008-11-6 0:55:00的发言：

我曾经在这里写过个关于因信称义的谬误，你可曾看过？

信心不是称义的充要条件，行为也不是，信心加上行为也还不够。所谓因信称义的因不是因为，而是藉着信心称义。

称义的充要条件是神的恩典，不是出于自己的信心或行为等等，只是通过信心或行为称义，而根本还是出于神。

况且人的信心也不是自己产生的，是神所赐的，人的行为也无法靠自己保守，只能靠圣灵行事，靠圣灵保守。

所以，称义是靠恩典，也因为恩典，而藉着人的信心和行为，跟信心和行为都有一定的关系。

[此贴子已经被作者于2008-11-6 0:59:42编辑过]

有你写帖子以前，似乎不大有人不知道因信称义就是籍着信心称义．呵．

 

至于你的解释，我在这里就不发表意见了．

 

关于信与行这个问题，我已经解释的非常清楚了，恕不重复！

[此贴子已经被作者于2008-11-6 15:25:03编辑过]

愤怒的刺猬

以下是引用小脚印在2008-11-6 8:38:00的发言：

你大言不惭，我啥时候否定因信称义了，至于怀爱伦的文章，我确实不知道是异端，只是看到里面的内容讲得挺有道理的，看看你的帖子里，充满着愤恨，你有理，哪个基督徒像你这样的，圣经上说要存温柔的心，怎么我从你的身上看不到温柔呢？看看你的冷眼嘲讽，高高在上的样子，你真喜欢愤怒，我从小到大，最看不管就是这样的人，也是最鄙视这种人了

－－－－－－－你已经解释了你的动机，你在这里所做的一切，都是因为看不惯我，鄙视我，所以，你不遗余力的借题发挥，并不是出于探讨问题的目的，既然如此，你可以继续找最难听的话来发泄．．．．．．．

 

 

你可以随意地崇拜唐牧，这是你个人的事，动不动引用唐牧，你不觉得，你是在给唐牧做广告吗？论坛里要有个人的观点，动不动名牧的观点一大篇粘出来，搞得你懂很多似的，你真得懂吗？你谦卑一些吧，你需要学习一下怎么安静的功课，我也需要。至于唐牧师，我相信他也是很谦卑的人，是人都会犯错，道理懂不懂？

－－－－－－虽然对你因为看不惯我，鄙视我而对我攻击的话，我根本无须花时间跟你多言，但为了看帖子的人，我不得不说几句：

 

１．引用牧师的讲道，是因为牧师讲解问题更清晰有力，而且他们讲出来带着能力，所以，对于一些问题，我有时会引用一下各位牧师（我所引用的，是各位牧师，就像上次给你的查经，就是两位不同的牧师的）的讲解，这也因为时间关系，我自己打一大通话给别人参考，不如直接引用现成的牧师的讲解，我在引用时，都是十分清楚牧师的观点．否则，不会引用．

 

２．常常引用牧师的讲道的，在这里不至我一个人，就像上次关于信与不信的问题，你们也不至一次的引用牧师的讲道．难道你们是高举牧师，不尊重圣经吗？难道就是听从人的教训，不听从神的教训？所以，你的这些脏水泼过来的时候，只能说，凡与你观点相左的，你都不许人家引用，凡与你观点相同的，你才许可人家引用．

 

３．如果牧师讲解的对，你为何不听，因为这个讲解不合你的心意，而你又无力反驳，所以，，，，？呵，如果牧师讲解的不对，请你回到圣经，并请你指出来，上面已经说过了，而不是在这里．．．．呵，我都不好意思用词了．

 

 

得救不需要行为，但没有行为是不行的，你已经把行为给完全否定了，这就是你的不正确，圣经上从没有把因信称义中，把行为＝0，圣经上说得很清楚了，信心和行为是并行的，问你什么是并行？

主耶稣在马太福音里7章20节里怎么说呢？

7:13  你们要进窄门。因为引到灭亡，那门是宽的，路是大的，进去的人也多； 
7:14  引到永生，那门是窄的，路是小的，找著的人也少。 
7:15  你们要防备假先知。他们到你们这里来，外面披著羊皮，里面却是残暴的狼。 
7:16  凭著他们的果子，就可以认出他们来。荆棘上岂能摘葡萄呢？蒺藜里岂能摘无花果呢？ 
7:17  这样，凡好树都结好果子；惟独坏树结坏果子。 
7:18  好树不能结坏果子，坏树不能结好果子。 
7:19  凡不结好果子的树，就砍下来丢在火里。 
7:20  所以，凭著他们的果子，就可以认出他们来。 
7:21  凡称呼我‘主啊，主啊’的人，不能都进天国；惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。
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什么是凭着他们的果子，主耶稣怎么说的？你以为那些不能进天国的人是什么人呢？？？？你以为你完全否认了行为，就正确吗？

 

 

－－－－－关于信与行的问题，因信称义的问题，我在这个帖子里不知道解释过几遍，凡不是故意不明白的人，都已经明白了．对于这个问题，我的职责已尽到．对于动机不是交通问题的人，也不需要再说什么．你可以继续

[此贴子已经被作者于2008-11-6 12:19:30编辑过]

愤怒的刺猬

以下是引用小脚印在2008-11-6 8:47:00的发言：

我保留的是什么，我最清楚，用不着你管，希望以后你不要跟我任何的帖子，我也不会跟你帖子，还版主呢，像版主的样子吗？管理老大曾说过，版主是服侍人，哪像你这样服侍人的，看看人家，8戒，晨星姐，玛利姐，怎么当版主的，他们就是这样劝论坛里的小羊吗？易怒的人，远离了

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最后，我想说，即使你是正确的，你辩赢了，你也应该在上帝面前学一下谦卑的功课，服侍人的功课，我也需要学。

别人保留的是什么，我自然没有资格管，也不会管，只要不是公开这里发表不合教义的言论，我没兴趣管别人保留什么．

 

但是你没有资格要我不跟你的帖子．如果你觉得我不合适当版主，你可以向约拿提出来．

bulabula

因信称义的真理事没错的。

 

得救跟行为也没有任何关系。

 

不过一个得救的人行为上事一定会有改变的。我想这个也是事实。

 

支持版主为着真道竭力的争辩！

 

不过我觉得版主如果能在回答弟兄姐妹问题的时候更多点关爱的心，就更荣耀主了。

 

正是因为不成熟，才会有这样的不正确的看法。

 

正是因为不成熟，也才更会要成熟的弟兄姐妹的爱与扶持。

 

版主既然有这样一个服侍的禾场，可以将真理教导给弟兄姐妹。

 

自然也当将基督爱的生命传递给弟兄姐妹，知识不能使人得生命。

 

基督的爱却是可以的。

 

若这里成为人们彼此打口水仗的地方。

 

我们如何见证荣耀主的名呢?

[此贴子已经被作者于2008-11-6 15:57:44编辑过]

纯真乃缦

乖乖,乃缦2天没有来,就百层高楼平地起啦!

 

我要向神认罪哇,看来是我为你们创造了争论的机会啊

纯真乃缦

“你们得救是本乎恩，也因着信。这并不是出于自己，乃是神所赐的；也不是出于行为，免得有人自夸。我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的”（弗2:8-10）。

 

你们贴经句为啥不喜欢贴全泥?

下一经句不是说明神对我们的目的就是为了要我们行善吗?

 

 

bulabula

行善是“果”

信神是“因”

 

 

不矛盾的。

 

我们得救是因为“信”，这个因，

 

而不是“行善”，这个果。

[此贴子已经被作者于2008-11-6 16:02:11编辑过]

纯真乃缦

另外启发一下刺猬妹妹

 

救恩是神白白的恩典，神的恩典是毋须加上任何工作的，是不是?

请问你认为悔改这个行为是得救条件吗?

假如承认是,会不会我们已经贬低了救恩的价值呢?

[此贴子已经被作者于2008-11-6 16:11:01编辑过]

纯真乃缦

以下是引用bulabula在2008-11-6 16:01:00的发言：

行善是“果”

信神是“因”

 

 

不矛盾的。

 

我们得救是因为“信”，这个因，

 

而不是“行善”，这个果。

[此贴子已经被作者于2008-11-6 16:02:11编辑过]

我们得救不是因为我们的信,我们只是借着信称义,关键在神的主权和恩典

不然我们就可以向不信者夸口

看,我们得救是因为我们相信,而你们不信

这样又会回到因行为称义,夸耀自己的路上去了

人怕出名猪怕壮

以下是引用纯真乃缦在2008-11-6 15:57:00的发言：

“你们得救是本乎恩，也因着信。这并不是出于自己，乃是神所赐的；也不是出于行为，免得有人自夸。我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的”（弗2:8-10）。

 

你们贴经句为啥不喜欢贴全泥?

下一经句不是说明神对我们的目的就是为了要我们行善吗?

 

 

是的，其实大家的分歧就在于讨论范围问题

 

在得救上，是借着信，而不是借着行为，这是毋庸置疑的“你们得救是本乎恩，也因着信。这并不是出于自己，乃是神所赐的；也不是出于行为，免得有人自夸”

 

得救之后，我们才是在基督里，我们因着上帝重生我们的新生命，要活出新的行为“们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的”