不可求玛利亚及其他已经离世的先知代祷

孙伟程

耶稣生前可没读过什么新约福音
只是以彼得为磐石，在他身上建立了一个教会
真正的圣经是在主后数百年的加泰机 西波会议上确定的

这期间教会训导又是依据什么？
与其说训导依据圣经，不如说圣经只是一部分被写下的训导

仅我个人所知，新教教会比较需要圣经
但也没说要依赖圣经

我在这里要纠正米格的一个错误,还记的死海古卷吗?????那是主后一百年的产物,就是这本古卷可以完全推倒你所说的主后数百年教会教导没有依据.
如果说加泰机 西波会议上确定圣经,那我想提出几个问题,在加泰机 西波会议前圣经上的内容是不存在的吗???那死海古卷的存在又说明了什么????是死海古卷早,还是数百年后的加泰机 西波会议早?????是加泰机 西波会议成就了圣经,还是圣经成就加泰机 西波会议??????我劝戒米格XD远离圣经谈信仰就离撒旦和罪恶不远了。

米格

死海古卷里伪经很多,它们也曾经被人认为是圣经
我们今天说的圣经和古人说的圣经有着不同的概念

另外,正如残肢断体算不上人,圣经的部分内容可能出现,但绝对不能说圣经问世

远离圣经谈信仰?我们现在不正是就着圣经谈信仰吗

[此贴子已经被作者于2007-4-26 22:34:22编辑过]

孙伟程

楼主又在跟我循环论证
我问圣经哪来的
答:从上帝来的
我问怎么从上帝来的
答:从上帝来的
说了半天,就是没解释出他怎么从上帝来的

我倒还想问:凭什么路加福音就是圣经 保罗福音就不是?

让我来回答米格XD的我问怎么从上帝来的？？圣经是神借助与个别人的肢体、语言和文字表达出来的。圣经的写作者有国王、平民、教徒、非教徒等等前后数十位，这正说明了神是无处不在的。
至于凭什么路加福音就是圣经 保罗福音就不是?我们要相信教会的决定。因为我们都知道有许多伪经，有些伪经很像真经，要把这些真经从伪经中区分出来是需要大量的知识、文献和心血的，而教会正式扮演区分伪经和真经这样一个角色，所以我们要相信教会。当然如果米格XD有兴趣的话可以自己去研究研究保罗福音就不是的问题这样一个深奥的问题。

忘记背后

以下是引用米格在2007-4-26 22:22:00的发言：

既然想忽略那些确实发生过的事情,不想通过事实认识神
那么自己信的神无非是凭空想象出来的东西
信之何益

你希望回避历史,但四部福音也是历史

以为圣经就是从天上掉下来的?
你不敢深究,因为圣经的形成离不开大公教会
没有大公教会,圣经也不存在
这就是你一直回避的现实.

圣经怎么来的?真的是从天上掉下来的?
是圣人们将自己的教导写下
又是大公教会,依靠上帝的权威将这些书籍从违经中挑出来
与其是说圣经是掉下来的不如说是教会从违经中拣出来的.

现在说的圣经,与耶稣后百年说的圣经完全是不同的概念
那时人们普遍不认为约翰书信是圣经,也普遍相信 尼哥得母福音是圣经
圣经本来就不是一个确定的概念
是教会的权威使这些概念确定下来.

其次你说圣经就是教会的教导
圣经确实来自于教会的教导
但要说教会的教导就来自于圣经,这就没根据了
没听到约翰总在信尾说:我还有很多事情要教你们,但信说不清,只好当面说.
保罗也让人们既信他的书信,也信他的讲授.
唯独圣经真的是来自圣经的教导?

比如三位一体 两性一位,我们可以从圣经中看到其中的影子,但用圣经来证明三位一体 两性一位,总有些力度不足,一性论异端也有自己的圣经根据.
但我们依旧相信三位一体和两性一位,为什么?如果是来自基督的传授,就算没有圣经,我们也要相信

通过神看历史看到的是神，通过历史看神看到的是历史。因为从神而来的是神的灵，从历史起头的是人的思想。你相信教会是圣经的起头，圣经起头的教会犹太教教会是基督的教会吗？犹太教教会到现在也不承认新约是圣经，你怎样看这历史？你透过这历史看到神了吗？圣经的执笔者都是教会人物吗？是不是有许多是教会外的教会人物呢？

约翰写信，信中说有些话要当面说，难道他当面说的话会与信上的精义相违背吗？他启不是先将重要的精义写下来吗？总是那不能少的必须留下来的必须写下来，而说出来的没有写下来的就是空口无凭的次品。难道不是吗？先知得到神的启示总是奉神的命令将启示写下来才算数，那被焚烧掉的就不算数必须重写才可以，摩西的石版摔碎了也要重写，一切写下来都要放到圣殿里妥善保存不能遗失。你读圣经吧，这是圣经里写的历史事实。

anewman

死海古卷 真的有很多伪经？还是人的领受能力的问题？
这都是很难说的。既然现在没有被列入正经，就说明神许可我们不列入。

米格

以下是引用忘记背后在2007-4-27 22:23:00的发言：

通过神看历史看到的是神，通过历史看神看到的是历史。因为从神而来的是神的灵，从历史起头的是人的思想。你相信教会是圣经的起头，圣经起头的教会犹太教教会是基督的教会吗？犹太教教会到现在也不承认新约是圣经，你怎样看这历史？你透过这历史看到神了吗？圣经的执笔者都是教会人物吗？是不是有许多是教会外的教会人物呢？

约翰写信，信中说有些话要当面说，难道他当面说的话会与信上的精义相违背吗？他启不是先将重要的精义写下来吗？总是那不能少的必须留下来的必须写下来，而说出来的没有写下来的就是空口无凭的次品。难道不是吗？先知得到神的启示总是奉神的命令将启示写下来才算数，那被焚烧掉的就不算数必须重写才可以，摩西的石版摔碎了也要重写，一切写下来都要放到圣殿里妥善保存不能遗失。你读圣经吧，这是圣经里写的历史事实。

历史不是神的灵,也不是人的思想,而是发生的客观事实.
就算事实,你只要给它扣上顶"非出自于神"的大帽子,你就可以把它忽略.

严格的说,写出圣经,并确定圣经内容的权柄在基督建立的教会.

如果有信就够了,约翰干吗要当面把话说清楚?
你要讨论的相悖的问题,那我想问:如果相悖,怎么了?
如果不相悖,又怎么样?

至于你说的精义就一定会被写在书信里,实则是毫无根据的事情
谁说精义一定会被先写在书信里?谁说写在信里的就一定是那些不能少的东西,而嘴上讲的却可有可无?
圣经说的?还是你自己的看法?
马丁路德不也说雅各说的价值等同一堆稻草

您又说空口无凭,
要手空口无凭,福音同样是空口无凭.
为什么?
马可福音的内容哪来的?马可从彼得那里听来的,不也是空口无凭吗?
路加福音的内容哪来的?路加从保罗那里听来的,同样是空口无凭
你不妨去追问马可和路加:凭什么你们的内容是从保罗彼得那听来的?空口无凭,要他们开张证明!
如果嘴巴说的都是空口无凭,那么耶稣叫使徒们去用嘴传讲的福音本身就是无凭无据的空话

摩西写东西是得到神的确令
而新约的书信只是作为口头传授的辅助手段被保留
二者来源本就不同

米格

以下是引用anewman在2007-4-28 11:35:00的发言：

死海古卷 真的有很多伪经？还是人的领受能力的问题？
这都是很难说的。既然现在没有被列入正经，就说明神许可我们不列入。

死海古卷,没太多权利去评论.交给神学家吧

米格

以下是引用孙伟程在2007-4-26 22:47:00的发言：

楼主又在跟我循环论证
我问圣经哪来的
答:从上帝来的
我问怎么从上帝来的
答:从上帝来的
说了半天,就是没解释出他怎么从上帝来的

我倒还想问:凭什么路加福音就是圣经 保罗福音就不是?

让我来回答米格XD的我问怎么从上帝来的？？圣经是神借助与个别人的肢体、语言和文字表达出来的。圣经的写作者有国王、平民、教徒、非教徒等等前后数十位，这正说明了神是无处不在的。
至于凭什么路加福音就是圣经 保罗福音就不是?我们要相信教会的决定。因为我们都知道有许多伪经，有些伪经很像真经，要把这些真经从伪经中区分出来是需要大量的知识、文献和心血的，而教会正式扮演区分伪经和真经这样一个角色，所以我们要相信教会。当然如果米格XD有兴趣的话可以自己去研究研究保罗福音就不是的问题这样一个深奥的问题。

到底谁是圣经，谁不是圣经，还是得要教会拍板定音

忘记背后

就这样吧。
要说对小天牛我是无知，对你，我是白痴。

米格

因此要证明你自己的智慧