圣灵的果子 和 圣灵的恩赐

铁蝴蝶

kj-yy 发表于 2021-4-30 18:54
在耶和华和撒旦的这段交流里面，到底是谁攻击了约伯？是耶和华？还是撒旦？撒旦激动耶和华从天降火，去 ...

1:16	他还说话的时候、又有人来说、　神从天上降下火来、将群羊、和仆人、都烧灭了。惟有我一人逃脱、来报信给你。

又有人来说、说神从天上降下火来的报信的人是约伯家的人，这个人说神从天上降下火来，但是他不会分辨这火是从神来的还是从撒旦来的，
你想想几千年前的一个仆人他哪有那么大的属灵分辨力呢？我们现代人很多人都不会分辨是从上帝来的还是从撒旦来的，到了现代了，现在科技发达，可是异端不是还是有千千万万的人陷入异端当中吗？

kj-yy

铁蝴蝶 发表于 2021-4-30 19:11
又有人来说、说神从天上降下火来的报信的人是约伯家的人，这个人说神从天上降下火来，但是他不会分辨这 ...

弟兄，圣经的每个字每句话都是来自于神，都很重要，没有说随便写上去的。这个仆人他怎么分辨的对于我们并不重要，重要的是神是这样记下来告诉我们的。

1:16	他还说话的时候、又有人来说、　神从天上降下火来、将群羊、和仆人、都烧灭了。惟有我一人逃脱、来报信给你。

2:3	耶和华问撒但说、你曾用心察看我的仆人约伯没有。地上再没有人像他完全正直、敬畏　神、远离恶事。你虽激动我攻击他、无故的毁灭他。他仍然持守他的纯正。

anewman

kj-yy 发表于 2021-4-30 16:12
通常我们说基督徒的得救，我们得找出圣经中最直接的解释，这句经文是对此最正面、最直接的解释：这个是因 ...

你们得救是本乎恩、也因着信、这并不是出于自己、乃是　神所赐的。也不是出于行为、免得有人自夸。

他既得以完全，就为凡顺从他的人成了永远得救的根源


但是圣经既然如此精确，就没有让人去加上个“地位上的”。而是说得救的“本”是神的恩，就是根源的意思。如果没有神的儿子成了得救的“根”，就没有我们可以得救的任何可能。
人得救当然也不是因为做了什么善事，什么可夸的行为，因为神的儿子为人死，本就是人都是罪人的时候就替罪人死了。
但是：这并不是说，你承认你信了，这救恩就一下子完全了，你就得救了，而是你已经开始走上“得救”这条路了，也就是你开始走向得救了。

你后面说的工程，最后被烧毁的，或者被试验住的，然后才是得救。不是说你得救了，然后建立工程。

至于得救和进天国是否是一回事：得救的人都是努力进天国的人。凡是不想进天国，只想得救的人，都没有得救的可能。

自信的那一天，就要开始自己的工程，就要努力进天国，否则就是还没有信。
没有行为的人，都是没有信心的，而不是有了信心只是仅仅没有行为。

kj-yy

anewman 发表于 2021-5-1 08:38
你们得救是本乎恩、也因着信、这并不是出于自己、乃是　神所赐的。也不是出于行为、免得有人自夸。

他 ...

3:10	我照　神所给我的恩、好像一个聪明的工头、立好了根基、有别人在上面建造。只是各人要谨慎怎样在上面建造。
3:11	因为那已经立好的根基、就是耶稣基督、此外没有人能立别的根基。
3:12	若有人用金、银、宝石、草木、禾楷、在这根基上建造。
3:13	各人的工程必然显露。因为那日子要将他表明出来、有火发现。这火要试验各人的工程怎样。
3:14	人在那根基上所建造的工程、若存得住、他就要得赏赐。
3:15	人的工程若被烧了、他就要受亏损。自己却要得救。虽然得救乃像从火里经过的一样。

这段经文说的是一个人在建造自己的工程之前，根基已经立好了，就是耶稣基督。根基已经建立在耶稣基督磐石上，如果工程是草木、禾楷，有火的试验临到他的时候，他的工程就会烧毁，即使烧毁了，虽然受亏损，还是可以得救，但仅仅是得救。如果工程能经受火的试验而存得住的，那他就可以得奖赏。 所以可以看见一个人无论工程如何，无论最后是否经得住考验，只要根基是耶稣基督的，都是得救的。


得救就是得救，进天国就是进天国，是两个完全不同的概念，不能随便混淆。
上帝的计划，不只是赦免人的罪，是神对人身心灵的救赎，而神最终的目的是神的国降临，耶稣在这个世界上掌王权，邀请人一同参与他对世界的管理。启示录有说得胜将与基督一同作王一千年。

3:2	我是用奶喂你们、没有用饭喂你们。那时你们不能吃、就是如今还是不能。
3:3	你们仍是属肉体的。因为在你们中间有嫉妒分争、这岂不是属乎肉体、照着世人的样子行么。

哥林多教会的人，在他们中间有分派别、有妒忌纷争，还有淫乱、还有信徒彼此控告，还有混乱圣餐，还有不服使徒的权柄等行为。但是保罗没有说你们有这样的行为，是不能得救的。而是说出他们是属肉体的，不是属灵的，在信仰上是婴孩。而且也警告他们，你们虽然已经信了，但是不要自己欺骗自己，行这些行为的人是不能承受神的国。

6:9	你们岂不知、不义的人不能承受　神的国么。不要自欺。无论是淫乱的、拜偶像的、奸淫的、作娈童的、亲男色的、
6:10	偷窃的、贪婪的、醉酒的、辱骂的、勒索的、都不能承受　神的国。

5:19	情欲的事、都是显而易见的。就如奸淫、污秽、邪荡、
5:20	拜偶像、邪术、仇恨、争竞、忌恨、恼怒、结党、纷争、异端、
5:21	嫉妒、（有古卷在此有凶杀二字）醉酒、荒宴等类、我从前告诉你们、现在又告诉你们、行这样事的人、必不能承受　神的国

5:5	因为你们确实的知道、无论是淫乱的、是污秽的、是有贪心的、在基督和　神的国里、都是无分的。有贪心的、就与拜偶像的一样。

连保罗自己也得攻克己身，担心自己传福音给别人，自己反被弃绝。这个弃绝当然不是指保罗担心自己不能得救，而是不能承受神的国。

9:24	岂不知在场上赛跑的都跑、但得奖赏的只有一人。你们也当这样跑、好叫你们得着奖赏。
9:25	凡较力争胜的、诸事都有节制。他们不过是要得能坏的冠冕。我们却是要得不能坏的冠冕。
9:26	所以我奔跑、不像无定向的。我斗拳、不像打空气的。
9:27	我是攻克己身、叫身服我。恐怕我传福音给别人、自己反被弃绝了。

铁蝴蝶

kj-yy 发表于 2021-4-30 20:34
弟兄，圣经的每个字每句话都是来自于神，都很重要，没有说随便写上去的。这个仆人他怎么分辨的对于我们并 ...

彼得说话不对，耶稣很快就予以反驳。




太16:22 彼得就拉着他、劝他说、主阿、万不可如此、这事必不临到你身上。  
16:23 耶稣转过来、对彼得说、撒但退我后边去吧。你是绊我脚的。因为你不体贴　神的意思、只体贴人的意思。

铁蝴蝶

kj-yy 发表于 2021-4-30 20:34
弟兄，圣经的每个字每句话都是来自于神，都很重要，没有说随便写上去的。这个仆人他怎么分辨的对于我们并 ...

伯1:11 你且伸手、毁他一切所有的、他必当面弃掉你。  
1:12 耶和华对撒但说、凡他所有的、都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。


2:3 耶和华问撒但说、你曾用心察看我的仆人约伯没有。地上再没有人像他完全正直、敬畏　神、远离恶事。你虽激动我攻击他、无故的毁灭他。他仍然持守他的纯正。  
2:4 撒但回答耶和华说、人以皮代皮、情愿舍去一切所有的、保全性命。  
2:5 你且伸手、伤他的骨头、和他的肉。他必当面弃掉你。  
2:6 耶和华对撒但说、他在你手中。只要存留他的性命。
2:7 于是撒但从耶和华面前退去、击打约伯、使他从脚掌到头顶、长毒疮。  


到底这些灾难是上帝的允许，而撒旦是行动者呢？到底应该怎样理解呢？

铁蝴蝶

kj-yy 发表于 2021-5-1 17:33
这段经文说的是一个人在建造自己的工程之前，根基已经立好了，就是耶稣基督。根基已经建立在耶稣基督磐石 ...

假如保罗被弃绝，照你的说法是得救的，只是不能进神的国，那保罗上哪去呢？

kj-yy

铁蝴蝶 发表于 2021-5-2 19:23
彼得说话不对，耶稣很快就予以反驳。

彼得不是说得不对，他只是按照撒旦的意思说话。而耶稣只能把真相说出来，说彼得这样说不是体贴神的意思，是体贴撒旦的意思。


彼得的例子和这里说的是不同的，首先这个人说有：神从天上降下火来。接着是神自己确认：你虽激动我的手攻击约伯。这两个地方都一致的明确告诉我们，火是从神那里降下来的。
读圣经的时候，有的情况下圣经是这样说了，但是与你所想、所希望的不同的时候，就产生了属于自己的解释，这样会导致人读圣经，是为了用经文来证明自己已经认定的观点。例如有人可以说：仆人不懂分辨，他不知道。另一个又说：仆人随便说。又另外一个又可以说：仆人其实是骗约伯。 这样都是想推翻 这句经文：神从天上降下火来。

1:15        示巴人忽然闯来、把牲畜掳去、并用刀杀了仆人。惟有我一人逃脱、来报信给你。
1:16        他还说话的时候、又有人来说、　神从天上降下火来、将群羊、和仆人、都烧灭了。惟有我一人逃脱、来报信给你。
1:17        他还说话的时候、又有人来说、迦勒底人分作三队、忽然闯来、把骆驼掳去、并用刀杀了仆人。惟有我一人逃脱、来报信给你。
1:18        他还说话的时候、又有人来说、你的儿女正在他们长兄的家里、吃饭喝酒。
1:19        不料、有狂风从旷野刮来、击打房屋的四角、房屋倒塌在少年人身上、他们就都死了。惟有我一人逃脱、来报信给你。

其实整个事件，不只是有火从天而降，还有示巴人、迦勒底人的攻击。我们知道撒旦可以做这个，他只要用欺骗的方式激动示巴人和迦勒底，这点在神的认可下，撒旦是可以对约伯做出来的。
1:12 耶和华对撒但说、凡他所有的、都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。

如果神不同意，撒旦也不能对约伯做什么。
1:10        你岂不是四面圈上篱笆围护他和他的家、并他一切所有的么。他手所作的、都蒙你赐福。他的家产也在地上增多。
1:11        你且伸手、毁他一切所有的、他必当面弃掉你。
但是火从天降，经文是额外提出来，因为只有神有能力从天降火。巴力的先知一直用各种方式求巴力能从天降火，但是这是不行的。

2:6 耶和华对撒但说、他在你手中。只要存留他的性命。
2:7 于是撒但从耶和华面前退去、击打约伯、使他从脚掌到头顶、长毒疮。
在第二次攻击中，撒旦让约伯生病。我们看新约，很多经文也可以看到邪灵能让人生病，能让人变哑巴等疾病，只要赶出了污鬼，病就好了。可见撒旦应该是有能力让人得某些疾病的，同样如果神不允许，撒旦也攻击不了人的身体。

kj-yy

铁蝴蝶 发表于 2021-5-2 20:24
假如保罗被弃绝，照你的说法是得救的，只是不能进神的国，那保罗上哪去呢？

其实之前已经解说过了，你可以找一下。要不然我们又重新循环一样的话题了。保罗也要攻克己身，叫身服自己，否则担心自己传福音给别人，自己却不能承受天国。能承受天国的，就是得胜者，能在基督第二次降临的时候在千禧年里面能在神的国里与基督一同作王一千年。

9:24	岂不知在场上赛跑的都跑、但得奖赏的只有一人。你们也当这样跑、好叫你们得着奖赏。
9:25	凡较力争胜的、诸事都有节制。他们不过是要得能坏的冠冕。我们却是要得不能坏的冠冕。
9:26	所以我奔跑、不像无定向的。我斗拳、不像打空气的。
9:27	我是攻克己身、叫身服我。恐怕我传福音给别人、自己反被弃绝了。

8:11	我又告诉你们、从东从西、将有许多人来、在天国里与亚伯拉罕、以撒、雅各、一同坐席。
8:12	惟有本国的子民、竟被赶到外边黑暗里去。在那里必要哀哭切齿了。

22:2	天国好比一个王、为他儿子摆设娶亲的筵席。
22:3	就打发仆人去、请那些被召的人来赴席。他们却不肯来。
22:11	王进来观看宾客、见那里有一个没有穿礼服的。
22:12	就对他说、朋友、你到这里来、怎么不穿礼服呢。那人无言可答。
22:13	于是王对使唤的人说、捆起他的手脚来、把他丢在外边的黑暗里。在那里必要哀哭切齿了。
22:14	因为被召的人多、选上的人少。

25:1	那时、天国好比十个童女、拿着灯、出去迎接新郎。
25:2	其中有五个是愚拙的。五个是聪明的。

25:10	他们去买的时候、新郎到了。那预备好了的、同他进去坐席。门就关了。
25:11	其余的童女、随后也来了、说、主阿、主阿、给我们开门。

25:14	天国又好比一个人要往外国去、就叫了仆人来、把他的家业交给他们。
25:15	按着各人的才干、给他们银子。一个给了五千、一个给了二千、一个给了一千。就往外国去了。

25:30

把这无用的仆人、丢在外面黑暗里。在那里必要哀哭切齿了。