上帝为何禁止“同性恋”

阿斗弟兄

这里澄清一个小蘑菇姊妹前面提出，但来不及回答的问题。不是又要重新辩论，而是这问题需要正确理解。

为何保罗在罗马书十四章说自己属肉体呢？那时候他不是得救了吗？

在第六章时，保罗已经说了我们已经与基督同钉十字架了（罗6：6），罪不能再做我们的主了（罗6：14）。为何我们内心还会争战？我们心中还会争战，因为我们内心还有肉体。肉体让我们不断的陷入软弱与失败中。保罗不希望人将犯罪矛头指向律法，因而否定律法。他要找出失败的根源，就是肉体。他说：「律法是属灵的」，意思是由圣灵所赐的。表示律法的源头来自神。律法与圣灵互相不冲突。更重要的是与下一句「我是属肉体」的对比。 「属肉体」与「属灵」互为对比，表示我的里面还有一个部分，是非属灵的、由肉体所造成的、或是被肉体的本性所限制的。这是否说我们还没有重生呢？并不是。这里的属肉体与另外两处「属肉体」意义不同。那里的属肉体是「在肉体中」的意思。七章五节：「因为我们属肉体的时候，那因律法而生的恶欲就在我们肢体中发动，以致结成死亡的果子。」这里明显是不信主的时候，这里的属肉体是过去式，表示信主以前。八章九节：「如果神的灵住在你们心里，你们就不属肉体，乃属圣灵了。人若没有基督的灵，就不是属基督的。」这里的不属肉体，是用现在式。表示现在他们已经不在与过去一样了。如果这个时候还属肉体、不属基督，就是没得救的。

既然两处说到「属肉体」都是指没有得救，保罗在这里第七章十四节，为什么说自己是属肉体的呢？因为这里的属肉体的意思，就是指在我们是肉体所造成的，内心都有肉体的软弱，也就是容易堕落的本性。所谓食色性也，我们会贪吃、贪睡、好逸恶劳、有性欲。这些原本人性中天生的软弱，就是罪的力量引诱我们堕落的地方。我们就算信主了，这个软弱的肉体仍然存在，罪仍然不断的引诱我们堕落。这就是为什么保罗用整段经文描述他心中的争战是何等强烈。

十四节下半部，保罗再说是已经卖给罪了，这是指他里面属肉体的这部分。如果此时他已经得救了，怎么会说自己又卖给罪了呢？这个说法是不是和第六章所宣称的：「罪不能再做我们的主了」不合呢？怎么可能罪不作保罗的主，然后他又说自己被卖给罪了呢？其实「罪必不能作我们的主」是用未来式，地位上我们虽已转变，但实际上活出来还需要我们一生的努力的。已经卖给罪，是过去不信主时卖的，现在影响力还在。表示只要有肉体，罪在我们心中还是有吸引力。这是我们今生不能逃避的考验。

罗马书7章5节、八章9节，与罗马书7章14节，两边的属肉体意思不一样。
一看原文就知道了。
罗马书7：5
（圣经新译本）我们从前属肉体的时候，罪恶的情慾藉着律法在我们的肢体里发动，就结出死亡的果子。
γὰρ  ἦμεν  ἐν  τῇ  σαρκί，  翻译：但我们以前曾是属肉体的。

罗马书第七章14节
（吕振中译本）我们晓得，律法是属灵的；我却是属肉的，是卖在罪之下做奴仆的。
（ESV）For we know that the law is spiritual, but I am of the flesh, sold under sin.
ἐγὼ  δὲ  σάρκινός  εἰμι， 翻译： 我现在仍是肉体之身。      

罗马书8章9节
(Galatians 5:16-26)
（新译本）神的灵既然住在你们里面，你们就不是属于肉体，而是属于圣灵的了。如果人没有基督的灵，就不是属于基督的。
Ὑμεῖς  δὲ  οὐκ  ἐστὲ  ἐν  σαρκὶ  ἀλλὰ  ἐν  πνεύματι  翻译：但是你们现在不属肉体而是属灵的。

明显 罗7：5， 罗8：9 指的都是不信主的时候，非信主后。罗7：14则是信主后，因为用的是现在式。

两者中文翻译都是属肉体，但是意义不一样。不要搞混了，说信主的人也是属肉体。

另外一个以西结书的问题。
「我必将我的灵放在你们里面，使你们顺从我的律例，谨守遵行我的典章。」（结36：26）
不是只对以色列民，而是新约的应许，在主耶稣降临才得成就的。圣灵放在神子民心中，怎么可能是在旧约时期。完全是预言新约圣灵降临后的事情。

阿斗弟兄

aaron123123123 发表于 2017-6-15 13:18
我也有一个小问题，
既确认要“全守律法”，怎么又认同“行律法（诫命）的精义”哩？诫命的精义不是在新 ...

既确认要“全守律法”，怎么又认同“行律法（诫命）的精义”哩？诫命的精义不是在新约里吗？
全守律法，律法的一点一滴都不会废去，不是也要一条一条地去遵行律法吗？

谢谢Aaron弟兄的问题。这也是很好的问题。雅各要那些只愿意遵行部分律法的基督徒提出的挑战，要守就全守，不要表面上做守律法的人，实际上又在作歧视人的事。他是提到律法的尊贵，基督徒要全部遵行。当然新约时代不是去守条文，而是照着主耶稣的阐释，活出精义来。无法全部守住怎么办，主有赦罪的恩典啊。就承认自己的软弱，回到主面前求赦免。更让我们知道信主的人还是需要主的恩典，才可能走成圣的道路。

律法的一点一滴都不会废去，不是也要一条一条地去遵行律法吗？

律法一点一划也不废弃所指的是，律法全然是神的启示，一点也不能当作是废物，该抛弃。
那新约时代礼仪律、民事律无法守了，怎么办呢？这里主耶稣指的一点一划，指的是律法的全然圣洁公义，不能有一点改变、或抛弃。每一条律法改一笔划，意思就变掉了。这里当然不是要我们去守律法条文。而是，照着神定每一条律法的真义去遵行。主耶稣在登山宝训所阐释的，就是律法的真义。不但做到表面的遵从，更要内心动机的纯洁。遵行诫命的方式，就是按照主耶稣登山宝训所说的去行。不管人做得出来与否，不能否定主命令的至高属性，要顺服它，不能去否定它。这里的一点一划，也不是要我们去守规条的意思。

阿斗弟兄

谢谢各位弟兄姊妹与我讨论，让我有机会把有些疑惑之处讲清楚。
我以为，圣经问题的讨论，一定要回归经文的意思，不止一条、两条经文，更是新约、旧约整体经文放在一起来看。一个正确的神学，必然要解释正面支持，或反面反对两部分，双方的经文都要合理解释。这才会让我们，继续去修正原本神学不完善的部分。

讨论神学，解经，需要和平、互相尊重的环境。动了血气也要平静下来，否则就无法继续了。我是这样要求自己，绝不说不礼貌的话。也尽量不要误解对方的意思。对方澄清了，尊重他的澄清。不要一直把自己对对方的固定成见强加在他的身上。这样才能互相化解误会，对神学、解经有更深的认识。
我也愿意把辩论停在这里。回归正业。继续写我的读经心得。感谢主。

新造的弟兄

鼓个掌先，看看这还叫不爱辩的人。
诡辩术都用到不要脸的极致。
就不和你照常理出牌!

不管你怎么推论，唯独因信称义若被你所谓‘’成圣‘’所推翻，那你就是畜类、仇敌。

地位上的称义与成圣是完备的，救恩至始至终都是基督在保守。
‘’预先所定下的人又召他们来；所召来的人又称他们为义；所称为义的人又叫他们得荣耀。 (罗马书 8:30 和合本)‘’我们得救是单单唯独因信称义，不是因信称义+成圣得救，否则和天主教的信心+行为的救恩观有什么去别人？

生活层面的成圣生活不是为了去守住救恩，而是满怀感恩之心顺服圣灵的感动，过圣洁的生活。（因为我是圣徒，我理当自由的照圣灵的感动活出圣徒的样式，而不是被逼无赖、赶鸭子上架守教条，怕东怕西，这不可，那不可。。。）基督耶稣是唯一的标杆，律法没资格篡权!

当撒但和罪想借着律法的权势来掌控、控告信徒时，我们要用神给我们的权柄赶走牠们！

奉主耶稣的名斥责撒但，退去吧，你是控告人、搅扰人、抵挡神的。过去的我实在是个失丧的罪人，如今我是在基督里蒙恩的罪人，因信称义被算为义的义人，有基督耶稣担当了我的罪。祂是爱我，为我舍己，为我们信他的人死而复活，成全了救赎大功。如今祂是我们的辩护律师。撒但，你去找主耶稣吧！若你能胜过祂，再来控告我们吧。

阿斗弟兄

新造的弟兄 发表于 2017-6-15 22:22
鼓个掌先，看看这还叫不爱辩的人。
诡辩术都用到不要脸的极致。
就不和你照常理出牌!

请按照经文來讨论，谩骂不能解决任何问题，你看到我有任何侮辱、讽刺、污秽的言语吗？  如果我讲出恶言，欢迎随时纠正我。

阿斗弟兄

atus 发表于 2017-6-15 18:59
你说的这些都没错。我也承认律法所指明的神的公义圣洁是永恒的，自由派神学那套当然是错误的。只是在与律 ...

atus弟兄，
不管我们在神学意见上面相同与否，我不能否认，你是一个认真讨论圣经的人，与你交流，是平等、和平、而愉快的。其他的弟兄姊妹大部分也都是。我喜欢这种彼此尊重的交流气氛。

约拿

阿斗弟兄 发表于 2017-6-15 01:29
我也正在写希伯來书的读经心得。难道我会不知道希伯来书的内容吗？
我可以找出证据，希伯来书并没有废弃 ...

1、我再说一遍：“律法的精义”不是“遵行”出来的，而是“活”出来的，是生命很自然的表现。听懂了吗？你一直在这一点上始终搞不清楚，还在认你的死理。

你也不想想，上帝自己不犯罪，是上帝遵守自己的律法么？或者上帝的本性就是如此？这是你一直以来搞不清楚的地方！在你的观念里一直认为，上帝不犯罪，是因为上帝遵行了自己的律法。你还没发现你的问题在哪里么？

我再次拿前面那个比喻来讲，一只猫不抽烟，不是因为它遵行了“不许抽烟”的律法，所以它不抽烟。我再说一遍，根本的原因是：因为猫的生命本身就不抽烟！！！听懂了么？

表面看起来，二者的结果都是“猫不抽烟”，但是导致猫不抽烟的原因却是绝对不同的两回事，二者在原理上根本不可同日而语，这就是“生命”与“遵行”二者之间的根本差别。我这样表达够清楚了么？

基督徒的生命也是一样的道理，基督徒是“活出律法的精义”，而不是“遵行律法的精义”。你也不想想，上帝为什么要重生我们？为什么要把他的生命赐给我们？为什么要让我们与基督联合？是要我们去“遵行律法”么？又或者你的语文是体育老师教的？？？


2、如果你真的不懂得“使律法的义成就在我们这不随从肉体，只随从圣灵的人身上”这句话是什么意思，麻烦你先去请教一下你的语文老师好不好？？？对你真是无语了。在你的观念里，这句话被你理解成为“使律法的义成就在我们这靠着圣灵的帮助守律法的人身上”。


3、我没有冤枉你，别的不说，就拿你的《律法制度与律法中永恒的公义标准要分别对待》这个帖子来讲，你的观念一直都停留在“信耶稣之后还要常常遵行律法”。换句话说，你一直认为，太阳出来了，继续点蜡烛辅助照明。老实讲，你根本没搞清楚太阳光和蜡烛的光亮到底差距有多大，导致你以为，就算是太阳出来了，点点蜡烛也是有帮助的。

新造的弟兄

阿斗弟兄 发表于 2017-6-15 22:56
请按照经文來讨论，谩骂不能解决任何问题，你看到我有任何侮辱、讽刺、污秽的言语吗？  如果我讲出恶言， ...

好吧，我承认我经文没你熟悉，（关于救恩的书卷，罗马书，加拉太书，希伯来书，够不够？这些够清楚了。）但是我起码没丢掉常识，你们正拌跌在这因信得救，得生的真理上，偏离福音、救恩的根基====》主基督耶稣。去诱导信徒们去立自己的义、追求律法的义，反倒不寻求神的义，基督的义。


其实真相就是如此简单，谢谢约拿弟兄的分享，让我再次看清人的那颗不肯归正的心抵挡（压制）神的真理到何等令人发指的地步。求主帮助我不要落到如此地步。

仓里的谷

灵果 发表于 2017-6-15 19:34
耶稣的命令确有给教会全体的，但也有给个人的【太5:19】所以，无论何人废掉这诫命中最小的一条，又教训人 ...

       1. 耶稣的命令给教会全体， 教会中的每一个信徒就应当遵行。耶稣从来没有私下只给某一个信徒单独一个信仰命令，教会无须遵行。
           你不断浮现这种问题，说明你始终没有领会律法的意义和目的。你不断强调个人， 甚至认为一些命令只给个人，这可能和你所在的教会实际经历有关。
           我从来没有用教会来否定信徒个人的信仰追求， 或者相反的说法。马丁路德提出的“人人皆祭司”，不要错读成中国某些人认为的”人人皆是教会”混乱。
            律法说明的是在神国的百姓如何保持与上帝的关系， 如何维持百姓之间的关系。

        2. 圣经中没有“律法精意”一说。我认为你想说的是林后3：6提到的”精意”，那处经文指的是“圣灵”。基督说过律法的两条最重要的诫命， 也是律法总纲（总纲又译作“依据”）。但是没有任何的“律法精义” 可以脱离完整、具体的律法而单独存在。没有摩西律法， 就不能谈律法的总纲。耶稣论到律法的总纲，是突出两条律法的重要性，不是说只要遵守这两条诫命，就是守律法。这就好比，人的头很重要，心脏很重，但是没有活人只有头与心脏的。两条诫命的重要性，不是用来否定其它诫命存在、有效的根据。
            事实上， 新旧约所有的关于律法的经文，从来没有说过只有一部分的条例继续存在， 其它条例不重要就废止。耶稣、使徒用解释诫命、教导当时的信徒，这些诫命既包括道德、礼仪等诸多的内容，不是只有十诫，或那两条诫命。
           你们一直想表达“律法精意”应该明确为旧约中可以被新约信徒借鉴、使用的命令与教训。这些教训并不是律法确定的“精意”，而是通过上帝历史中作为，透过基督福音解读出来的关于上帝的知识。比如在律法之前的时代， 那些蒙神引导、拯救的人，或惩戒的人，他们的经历、教训依然可以被新约信徒学习、效法，或作为警戒。如果没有上帝作为的显明，那这些律例、历史并不比其他国家的法律，其它民族的历史更有价值。

       3. 关于基督徒如何与世人相处。
     虽然律法中有关于与外邦民族相处的条例， 但这不是律法主要的教训，律法本来是将以色列人从万民中分别出来的。在律法条例中，对待以色列人，和对待外邦人的方式是不同的。基督解释“爱邻舍”时，故意将宗教人士的残忍无情，与好撒玛利亚人的爱心助人做了对比，告诫门徒善待那些曾帮助他们的人，不分教内教外。新约使徒也教训信徒与人和睦相处，留意在世人面前的见证、善行。
     这不是重点，重点是基督徒的成圣，必然是通过教会，不是自己单独一人学习、努力，无需服侍教会就“成圣”。这种自私自利的“个人道德成圣”恰好是神所不喜悦的。彼得书中，信徒生命成长的过程，爱的范围会不断扩大。约翰也强调若不爱看的见得弟兄，就谈不上爱神， 更何况爱世人。
     早期教会，信徒的教会生活时间比重很大。而现代教会信徒大部分时间都是个人生活，或与世人生活，与肢体在一起的生活时间非常少。除了那半天礼拜时间，大部分信徒处于老死不相往来的状态。这种信仰的生活方式必然导致教会衰败，信仰软弱。

归来滴小花

灵果 发表于 2017-6-15 13:19
我们在引用新约圣经时，我们得知道各使徒我们在引用新约圣经时，我们得知道耶稣及各使徒是犹太人的背景。是 ...

其实看下来，表面上你的解释很属灵，但内容空泛空洞，不如仓里的谷思维清晰，有论点有论据，一点一点，层次清楚。

你的表达其实就像华丽的辞藻堆彻而成。

我相信你也同意无论旧约的基督徒遵守律法还是新约基督徒遵守爱神的命令，及整本圣经真理，都不是靠自己因行称义，靠的是信心，只是旧约耶稣并未降生，所以就用牲畜牛羊啊割礼啊等相礼仪律法来预表耶稣救恩，但其本质是因信得救，称义，一切的一切靠的都是信心，不管保罗说旧的渐旧渐衰，耶稣来不是废去律法，而是成全律法，耶稣说律法的一点一画都不会废去，字面上讲这些礼仪律啊不是废去，而是被耶稣成全了，所以不必在献祭割礼等赎罪，这些预表救恩，耶稣来已经成就了，从希伯来书等新约书信，几乎针对的都是以色利人尤其法律赛人守律法这一派的，是在告知他们耶稣的救恩来了，不要在割礼啊用牛羊来赎罪，不是因行遵守律法称义，而是用信心接受救恩。

而道德部分，在登山宝训，耶稣有重新阐释。律法是明文规定，一条一条写实性质地告诉以色列人，要用牛羊赎罪，不要杀人，要孝敬父母，不要吃什么等等，而耶稣在讲旧约当中的十诫道德律时，有进一步深度阐释，譬如奸淫，不仅是指出轨婚外情这种律法明文写出来的条例，也包括看见妇人就动了淫念的，再譬如杀人，不单单律法明文规定的用刀真的把人杀死的律例条文，还包括恨人也是杀人，耶稣在这里上升到人的心思意念，旧约法律赛人就只是遵守这外在的明文条例，而这里耶稣阐述了律法的精义，我们能遵行神的话，不是靠自己行为，是用信心遵守，信望爱一直是在一起，能爱神能遵守，你要因信得救成为基督徒，有新心和新生命，圣灵亲自借着神话语来教导你指引你。

遵行律法，遵守的是新约基督的律法，也是整本圣经神的话语，但如何能够准确明白，需要好好学习领悟。

不要心里太较真，道德律是决定性的，礼仪律被成全了。礼仪律之所以说被成全，因为它的存在预表耶稣的救恩，耶稣来了成全了，自然不必在遵行，而用信心接受救恩就好了。道德的部分，耶稣在登山宝训及四福音书中都进一步阐述，从外在的行为到内里的心思意念。耶稣成全的不但是礼仪律，而是如你所说耶稣守全了所有的律法，因此耶稣成全的是所有的律法，包括道德律礼仪律民事律等等。而今我们进入了新约，在基督里神与我们立新约，耶稣说爱我就遵守我的话，诫命，这话诫命指示的整本圣经，但如何准确明白整本圣经，是从新约来思量。

我的思维比较发散，凑合着看吧~